Overleg:Phobos (maan)

Er staat een link naar 'Phobos' in de tekst, die naar dezelfde pagina verwijst. Toch vermoed ik dat de link naar een andere pagina moet verwijzen, met eenzelfde naam. Het 'ding' Phobos schijnt namelijk foto's te kunnen maken.

Dat is inderdaad volkomen zinloos en irritant. Of de link wordt verwijderd of hernoemt in Phobos (ruimtevaartuig). Ik denk dat het laatste het beste is. Roepers 9 jul 2003 13:05 (CEST)

>Het probleem is echter wel dat hij zich onder het minimum van de goede omwentelingshoogte bevindt en dus elke eeuw 1.8 meter dichter bij mars komt te liggen. <

Wat is de goede omwentelingshoogte en hoe bereken je die? de Maan gaat elk jaar wat verder weg van de aarde. Zit daar een nieuw artikeltje in? Evanherk

De link in de tekst moet inderdaad verwijzen naar het ruimtetuig "Phobos". Om nu te antwoorden op die vraag van Evanherk: met de omwentelingshoogte wordt bedoeld de synchronisatiehoogte, dat is de hoogte van Phobos ten opzichte van het oppervlak van Mars. Vermits de lage synchronisatiehoogte zal Phobos stilaan naar mars worden toegetrokken en botsen. Ik zal de omwentelingshoogte vervangen door synchronisatiehoogte.

waarom gaat phobos naar Mars toe? atmosferische wrijving? Evanherk 18 aug 2003 01:03 (CEST)

Door de aantrekkingskracht van Mars.

Het principe is eigenlijk heel simpel:

Pak een tennisbal en gooi deze weg. hij zal neerkomen op ongeveer 25 meter, al naar gelang hoe hard je gooit. Nu gooi je hem harder in dezelfde richting -> hij komt verder. Als je verder zou gooien dan 6 kilometer dan valt hij achter de horizon, maar hij komt toch neer. hoe harder je gooit hoe verder hij komt geldt nog steeds. als er geen aantrekkingskracht zou zijn, zou de bal altijd van de aarde afvliegen, maar de aarde trekt constant aan de bal. de bal vliegt met een boog. Als je nu hard genoeg zou gooien omspant de boog de hele aarde. omdat het een boog is, heeft de bal de neiging om altijd weg te vliegen. Als je rondjes rijdt in de auto wordt je ook naar de buitenkant getrokken. Er gaat dus een kracht van de aarde af, en een kracht naar de aarde toe. Dit geldt voor elke object wat rond een planeet of ster vliegt. Als een van beide krachten groter is dan de andere, valt het object naar beneden, of vliegt het weg.

Sorry, maar dat verhaal is klets. Als de baan iets te ruim zoou zijn valt de maan iets naar mars toe en gaat daardoor sneller, waarn aer evenwicht bestaat. In een omloopbaan vindt zonder energieoverdracht geen baanwijziging plaats. De maan verwijdert zich bijvoorbeeld langzaam van de aarde, naar ik me heb laten vertellen door wrijving tgv getijdekrachten. Waarom valt Phobos langzaam naar Mars toe? Ideale puntmassa's zouden in vacuum tot in het oneindige op gelijke afstand om elkaar heen draaien. Op het web vond ik dit:

>> The Moon rotates once on its axis in 27.3 days?exactly the same time as it takes to complete one revolution around Earth. (Sec. P.4) As a result, the Moon presents the same face toward Earth at all times; that is, the Moon has a "near" side, which is always visible from Earth, and a "far" side, which never is. This condition, in which the rotation period of a body is precisely equal to (or synchronized with) its orbital period around another body, is known as a synchronous orbit.

The fact that the Moon is in a synchronous orbit around Earth is no accident. It is an inevitable consequence of the tidal gravitational interaction between those two bodies. To see how this can occur, let?s continue our discussion of tides on Earth. Because of Earth?s rotation, the tidal bulge raised by the Moon does not point directly at the Moon, as indicated in Figure 5.2. Instead, through the effects of friction, both between the crust and the oceans and within Earth?s interior, Earth?s rotation tends to drag the tidal bulge around with it, causing the bulge to be displaced slightly ahead of the Earth?Moon line (Figure 5.4). The Moon?s asymmetrical gravitational pull on this slightly offset bulge acts to slow our planet?s rotation.

According to fossil measurements, the rate of decrease is just two milliseconds every century? not much on the scale of a human lifetime, but it means that half a billion years ago, the day was just over 21 hours long and the year contained 410 days. At the same time, the Moon spirals slowly away from Earth, increasing its average distance from our planet by about 4 cm per century. This process will continue until (billions of years from now) Earth rotates on its axis at exactly the same rate as the Moon orbits Earth?that is, Earth?s rotation will become synchronized with the Moon?s motion. At that time the Moon will always be above the same point on Earth and will no longer lag behind the bulge it raises.

Basically the same process is responsible for the Moon?s synchronous orbit. Just as the Moon raises tides on Earth, Earth also produces a tidal bulge in the Moon. Indeed, because Earth is so much more massive than the Moon, the lunar tidal bulge is considerably larger (More Precisely 5-1), and the synchronization process correspondingly faster. The Moon?s orbit became synchronous long ago?the Moon is said to have become tidally locked to Earth. Most of the moons in the solar system are similarly locked by the tidal fields of their parent planets. <<

Evanherk 18 aug 2003 15:23 (CEST)

De maan beweegt inderdaad van de aarde weg door de rotatie-energie van de aarde die wordt overgedragen aan de maan. door die energie komt de maan in een hogere baan terecht en zal ze heel traag van de aarde wegbewegen, maar bij Phobos is dat juist het tegenovergestelde: een of ander object zal haar waarschijnlijk lichtjes uit haar baan hebben gebracht waardoor ze dichter bij mars kwam te liggen, de rotatie-energie die mars overdraagt aan Phobos is echter te verwaarlozen ten opzichte van de aantrekkingskracht die ze op Phobos uitoefent en dus zal Phobos lichtjes naar mars toebewegen. Kefke

Nee, de aantrekkingskracht is wat een hemellichaam in zijn baan houdt. Om de baan van Phobos te veranderen heb je een ander effect nodig, naar ik begrepen heb, heeft het met de getijdenwerking te maken. De maan veroorzaakt de getijden op aarde, die een traagheid veroorzaken waardoor de aarde iets in zijn rotatie wordt afgeremd. Vanwege de diverse behoudswetten moet er een stuk energie naar elders gaan, en dat is de maan. Die krijgt meer energie, en verhuist daardoor naar een hogere baan. Bij Phobos is blijkbaar het omgekeerde aan de hand. Mijn vermoeden is (maar ik weet dit verder ook niet), dat Phobos zich dichter bij Mars bevindt dan de geostationaire baan, en daardoor de op Mars veroorzaakte getijdengolf de neiging heeft Mars te versnellen in plaats van af te remmen. Phobos zelf verliest hierbij energie (het is alles waarschijnlijk beter te begrijpen als we uitgaan van impulsmoment in plaats van energie), en komt daardoor in een lagere baan. Ik ben hier allemaal niet zeker genoeg van om het op een onderwerpspagina neer te schrijven, maar het klinkt aannemelijk. Andre Engels 19 aug 2003 14:49 (CEST)

Ja, nu ik het zo bekijk zou dat best wel eens kunnen waar zijn wat jij zegt. Maar wat is het verband tussen de geostationaire baan en de versnelling van Mars? Het lijkt mij logischer dat als phobos dichter bij mars ligt, de getijden groter zullen zijn en mars nog trager gaat roteren i.p.v. versnellen en dat phobos in een hogere baan terechtkomt. Of heb ik het mis?Kefke

Mijn idee is dit, maar het kan allemaal best volledig onzin zijn wat ik nu vertel: Phobos veroorzaakt door het getijdeneffect een kleine verhoging van de massa die zich recht onder hem bevindt ten opzichte van de rest van Mars. Deze extra massa wordt ook weer door Phobos aangetrokken. Door de traagheid zal zich deze massa niet direct onder Phobos bevinden, maar gedeeltelijk de neiging hebben met Mars mee te draaien. Als Phobos nu in minder dan 1 Marsdag om Mars draait, bevindt deze massa zich dus 'achter' Phobos zelf, en wordt door de aantrekkingskracht in de richting van de rotatie bewogen, en dus versneld. Tegelijkertijd wordt Phobos in de richting van zijn eigen getijdenmassa aangetrokken, en dus vertraagd. Andre Engels 19 aug 2003 16:11 (CEST)

Ah ja ik snap het, bedankt. Kefke

Planetaire ring

Zowel op Planetaire ring als hier staat de bewering dat Phobos waarschijnlijk uiteindelijk uiteen zal vallen tot een planetaire ring. Dat Phobos zich in een instabiele baan bevindt is volgens mij wel in verschillende boeken te vinden, maar kan er ook een referentie worden gegeven voor de theorie dat er een echte planetaire ring zal ontstaan? Hoe stabiel is een dergelijke ring dan? KKoolstra 22 mrt 2007 11:14 (CET)