Overleg:Orde van het Verheven Portret

Robert Prummel,

Via de discussie inzake Portret in diamanten en de link daar naar Miloš Obrenović kwam ik op dit geheel bronloze artikel. Om dit artikel te behouden zijn er natuurlijk betrouwbare bronnen noodzakelijk. Het gaat bijvoorbeeld om bronnen voor beweringen als.

• De orde werd onder andere door de Turkse vazallen op de Balkan, zoals de Servische prins Miloš Obrenović gedragen..

• Door deze orde te dragen lieten de Balkan-vorsten hun onderworpenheid en trouw aan hun suzerein of leenheer, de Ottomaanse heerser, zien..

In welke periode werd die orde feitelijk uitgereikt? Wie heeft er - buiten de hier niet gedocumenteerde en dus voorlopig onbewezen uitreiking aan Miloš Obrenović - die orde ontvangen? Graag betrouwbare bronnen hierover.

Wat is de betekenis van de zin Na de val van het Ottomaanse Rijk, de proclamatie van de Republiek Turkije en de afschaffing van het kalifaat in 1923 zal zij niet meer zijn verleend ? Zijn er dan gevallen bekend dat de orde nog is uitgereikt in de decennia voor 1920 in landen die nog tot begin twintigste eeuw tot het Ottomaanse rijk behoorden, zoals bijvoorbeeld Albanië en Macedonië ?

Graag ook een onderbouwing van de zin, dat De heersers over deze landen zijn tot aan het einde van de 19e eeuw nog met de Orde van het Verheven Portret geschilderd en gefotografeerd . Hoe verhoudt de inhoud van die zin zich met de inhoud van de zin Na de onafhankelijkheid werd de Orde van het Verheven Portret uiteraard niet meer gedragen  ?

Renevs (overleg) 9 jul 2016 13:54 (CEST)

Bij gebrek aan een reactie zou ik dit artikel nu natuurlijk op de TBP-lijst kunnen plaatsen. Ik doe dat nog niet, omdat ik de komende weken op vakantie ben en niet van plan was om mij dan ook nog met Wikipedia bezig te houden.

In minder dan tien minuten heb ik overigens in wat vakliteratuur over Ottomaanse kunst ( met name over miniaturen) uitgezocht dat deze orde vrijwel alleen is uitgereikt tijdens de regeerperiode van Mahmut II. Er kunnen op zijn hoogst maar enkele heel incidentele uitreikingen na 1839 hebben plaatsgevonden. Het hele verhaal over de rest van de negentiende eeuw is dus onzin. De eerste die deze orde ontving was Harutyun Bezciyan. Een andere ontvanger was Stratford Canning .Ik zie over een maand of zo wel, wat je ervan gemaakt hebt. Renevs (overleg) 13 jul 2016 21:17 (CEST)

• Mooi om Harutyun Bezciyan met dezelfde orde te zien! Het artikel is zeker geen uitputtende beschrijving van de Orde van het Verheven Portret maar aanvullingen zijn bij ieder wiki-artikel toch gebruikelijk? Due "enkele heel incidentele uitreikingen na 1839" zijn wel degelijk uitreikingen, maar de woorden "heel incidenteel" zijn in het artikel wel op hun plaats. Bedenk wel dat een dergelijk Portret in Diamanten altijd een zeer exclusief karakter droeg. Dat was aan alle hoven zo. In 1849 ontving ook Veldmaarschalk Z.H. Abbas I Hilmi Pasha, Vali van Egypte, Nubië, Darfur, Kordofan en Sennar deze orde. Er waren dus zeker een of meer verleningen na 1839. bron http://www.royalark.net/Egypt/egypt7.htm met portret.Robert Prummel (overleg) 16 jul 2016 18:49 (CEST)

Nog een keer

Ik zie nog steeds geen bron voor beweringen als.

• De orde werd onder andere door de Turkse vazallen op de Balkan, zoals de Servische prins Miloš Obrenović gedragen..

• Door deze orde te dragen lieten de Balkan-vorsten hun onderworpenheid en trouw aan hun suzerein of leenheer, de Ottomaanse heerser, zien.

De laatste traceerbare uitreiking was in 1849 aan Veldmaarschalk Z.H. Abbas I Hilmi Pasha, Vali van Egypte, Nubië, Darfur, Kordofan en Sennar. Wat is in dat licht dan de relevantie van een opmerking als

Na de val van het Ottomaanse Rijk, de proclamatie van de Republiek Turkije en de afschaffing van het kalifaat in 1923 zal zij niet meer zijn verleend .

Welke van De heersers over deze landen zijn tot aan het einde van de 19e eeuw nog met de Orde van het Verheven Portret geschilderd en gefotografeerd. Het einde van de negentiende eeuw is minimaal drie decennia later dan 1849.

Renevs (overleg) 17 aug 2016 22:33 (CEST)

• • • Er is een schilderij van Milos afgebeeld.... De vazallen van de Sultan droegen zijn portret niet zomaar. De twee andere zinnen spreken elkaar niet tegen. Ik kan geen verlening van na 1849 vinden en na de val van de Osmaanse monarchie was het uit met de Osmaanse orden. Misschien duiken er nog meer benoemingen op! Het internet groeit immers nog steeds. "Tot het einde van de eeuw" is onderdaad teveel gezegd omdat Servië en andere staten toen al de banden die hen met Turkije verbonden hadden verbroken. Ik zal dat wijzigen. Dat Harutyun Bezciyan de orde droeg is mooi maar waaruit maak je op dat dat de eerste benoeeming was? Is "een vroege benoeming" oid niet veiliger geformuleerd? Dat Stratford Canning het portret droeg kon ik niet vinden, wat is daarvoor je bron? Verder staat je toon me beslist niet aan! Kan er geen groet of aanhef af? Robert Prummel (overleg) 21 aug 2016 01:32 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Orde van het Verheven Portret. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20160822070342/http://www.osmanlikoleksiyonum.com/---tasviri-h-mayun-ni-an-.html toegevoegd aan http://www.osmanlikoleksiyonum.com/---tasviri-h-mayun-ni-an-.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 1 sep 2018 08:07 (CEST)