Overleg:Orde van de Zwaardbroeders
Toelichting Twijfel: Deze vertaling volgt het engelse artikel. Ik ken de materie niet, maar ik zie een aanzienlijk verschil tussen het engelse en duitse artikel. Ik ben geneigd de info op het duitse artikel voor juist te houden, maar weet het niet, vandaar twijfel. Peter boelens 10 apr 2006 11:10 (CEST)
na bc: De opzet van dit artikel klopt niet helemaal (wat zich weerspiegelt in de naam ervan). De Orde van de Zwaardbroeders heeft maar tot 1237 bestaan. Zo staat het ook in het Duitse, het Letse en in het Estische artikel. Daarna ging deze orde op in de Lijflandse orde (Domus Sanctae Mariae Theotonicorum in Livonia), een deel van de Duitse Orde. De Lijflandse Orde verdient eigenlijk een afzonderlijk artike (ik betwijfel of de Lijflandse Orde überhaupt nog als Orde van de Zwaardbroeders werd aangeduid). Het Estische artikel waarnaar dit atikel interwikilinkt, gaat ook over de Lijflandse orde en niet over de Zwaardbroeders. Ik ben trouwens ook wel benieuwd naar een bron voor de bewering dat Viljandi het centrum van de Zwaardbroeders was. Ik vind dat alleen in de Engelse en in de Hongaarse Wikipedia terug, en verder nergens (ook niet op de website van Viljandi). Ze hebben er wel een formidabele burcht gebouwd, maar een hoofdkwartier...? Ik wacht maar even op tegenargumenten voor ik ingrijpende wijzigingen ga doorvoeren.Fransvannes 10 apr 2006 11:18 (CEST)
- Dit artikel bleek al heel wat fouten te hebben gehad, en juist wanneer ik dan hoopte dat dit opgelost zou zijn blijken er nog in te zitten. Ik stel dan ook voor om dit artikel te verwijderen en helemaal of gedeeltelijk opnieuw te beginnen. Het is misschien dan ook interessant om de Engelstalige wikipedia aan te passen aangezien dit mijn primaire bron was toen ik dit schreef. (zij hebben trouwens ook artikels over bepaalde leiders die dan ook niet volledig correct zijn).
- Over de burcht kan ik je niet helpen, ik baseerde mij op de Engelstalige wiki. Wolvenraider 10 apr 2006 11:25 (CEST)
- Ik zou bij een tweede poging het Duitse artikel als uitgangspunt nemen, dat ziet er goed uit. Wat het hoofdkwartier betreft: anders dan de Lijflandse Orde waren de Zwaardbroeders ondergeschikt aan de bisschop van Riga. Dat lijkt me een voor de hand liggend hoofdkwartier. Maar ook dat moet nog bevestigd worden. Hoe dan ook: de streek van Viljandi, Sakala, werd volgens mijn bronnen* pas in 1215 onderworpen. De Lijflandse Orde van na 1237 had niet Viljandi, maar Cēsis als hoofdkwartier, zo bevestigt zelfs de Engelse Wikipedia (in het artikel over Cēsis). Er zit nog een gat tussen 1215 en 1237, waarin Viljandi heel misschien hoofdkwartier is geweest, maar ik zou de kwestie maar openlaten. Zo belangrijk is het niet. Fransvannes 10 apr 2006 11:47 (CEST) *vooral Toivo U. Raun 1987: Estonia and the Estonians.
- Inmiddels heb ik die poging zelf gedaan.Fransvannes 10 apr 2006 22:17 (CEST)
- Ik zou bij een tweede poging het Duitse artikel als uitgangspunt nemen, dat ziet er goed uit. Wat het hoofdkwartier betreft: anders dan de Lijflandse Orde waren de Zwaardbroeders ondergeschikt aan de bisschop van Riga. Dat lijkt me een voor de hand liggend hoofdkwartier. Maar ook dat moet nog bevestigd worden. Hoe dan ook: de streek van Viljandi, Sakala, werd volgens mijn bronnen* pas in 1215 onderworpen. De Lijflandse Orde van na 1237 had niet Viljandi, maar Cēsis als hoofdkwartier, zo bevestigt zelfs de Engelse Wikipedia (in het artikel over Cēsis). Er zit nog een gat tussen 1215 en 1237, waarin Viljandi heel misschien hoofdkwartier is geweest, maar ik zou de kwestie maar openlaten. Zo belangrijk is het niet. Fransvannes 10 apr 2006 11:47 (CEST) *vooral Toivo U. Raun 1987: Estonia and the Estonians.
De Engelse Wikipedia is naar mijn ervaring wat betreft de geschiedenis van Midde-Europa helaas niet echt betrouwbaar. Känsterle 11 apr 2006 10:15 (CEST)
- Die indruk heb ik ook. En dat is ook niet verwonderlijk, gezien de grotere betrokkenheid met die regio in het Duitse taalgebied (sterker: dat hoort er gewoon bij). Fransvannes 11 apr 2006 14:53 (CEST)