Overleg:Nulde wet van de thermodynamica

Laatste reactie: 13 jaar geleden door Mr1234567

Misschien is er een deskundige die dit verhaal eens kritisch kan bewerken. Zoals het er nu staat is het eerste deel van de omschrijving niets anders dan mathematische transitiviteit van de 'is gelijk aan'-relatie (A=B en B=C impliceert A=C), want "A heeft dezelfde temperatuur als B" betekent niets anders dan "de temperatuur van A is gelijk aan de temperatuur van B". En dat heeft weinig met thermodynamica te maken. Bovendien is het verband met het tweede deel van de omschrijving niet duidelijk.

Volledig mee eens. Wat er stond was triviale onzin --Mr1234567 (overleg) 6 apr 2011 02:22 (CEST)Reageren

Beide formuleringen worden wel gebruikt. Ze zou kunnen zeggen dat de transitiviteit van 'het met elkaar in evenwicht zijn' leidt tot een toestandfunctie T. Pas als je eenmaal die functie T hebt kun je zeggen dat Ta=Tb en Tb=Tc impliceert dat Ta=Tc. Voor pad-afhankelijke grootheden (functies) geldt dat niet. Bijvoorbeeld als het evenveel benzine kost om van A naar B te reizen als van B naar C, volgt daar niet uit dat een reis van C naar A automatisch evenveel benzine kostJcwf

De 'nulde wet' is een beetje een grapje, maar houdt inderdaad in dat temperatuurgelijkheid mathematisch transitief is. Inderdaad zo vanzelfsprekend dat het bijna een open deur intrappen lijkt maar toch wel een basisvoorwaarde voor de hele rest van de thermodynamica. Evanherk 20 apr 2003 12:43 (CEST) Klopt niet: het gaat erom dat het thermisch evenwicht transitief is, gelijkheid van grootheden was dat sowieso al.--Mr1234567 (overleg) 6 apr 2011 02:20 (CEST)Reageren

"Een andere formulering is dat warmte alleen van een hogere naar een lagere temperatuur stroomt." Dit is absoluut niet het geval. Dit is een GEVOLG van de TWEEDE hoofdwet. (niet-ondertekende bijdrage van 137.224.236.126 dd. 20 jan 2006 15:40)

Belang nulde hoofdwet bewerken

Wat ik me uit mijn studietijd herinner (technische natuurkunde, TU Eindhoven; college thermodynamica omstreeks 1970 van prof. dr. D.A. de Vries) is het volgende. Of de temperatuur van twee verschillende voorwerpen al dan niet gelijk zijn, valt alleen door meting vast te stellen. Zo'n meting zal er meestal op neer komen dat wordt vastgesteld of er al dan niet warmtetransport plaatsvindt (en dus de temperaturen veranderen) als de twee voorwerpen met elkaar in contact worden gebracht. (Ook bij meting d.m.v. straling -- denk aan de wet van Wien e.d. -- zal de meetmethode in uiterste instantie gecalibreerd zijn m.b.v. basalere metingen.) De (wiskundige) transitiviteit is dus niet voldoende.

Overigens hoorden wij destijds de term "nulde hoofdwet" al van prof. De Vries. De toevoeging "Tegenwoordig spreekt men ook wel van de nulde hoofdwet", die er voorheen op deze pagina bij stond, is dan ook wat achterhaald; ik heb hem daarom weggehaald.

--HHahn (overleg) 23 nov 2009 16:02 (CET)Reageren

Terugkeren naar de pagina "Nulde wet van de thermodynamica".