Overleg:Nederland op het Europees kampioenschap voetbal 2012

Wijziging

Gister deed ik deze wijziging (eigenlijk die daarvoor, maarja), welke al snel gerevert werd. Ik deed deze wijziging in de lijn van deze pagina. De informatie die ik verwijderd had, is tevens te vinden op deze pagina. Om deze reden is de informatie op deze pagina niet relevant (de oefenwedstrijden hebben eigenlijk helemaal niks te maken met het toernooi) en ongeacht de grootte (want dit behoort geen criteria te zijn) vind ik dus dat de uitslag hier voldoet. JetzzDG ^(Overleg) 6 jun 2012 16:24 (CEST)

Het is alleen wel een beetje jammer dat je nu pas een overleg start, want je zult ongetwijfeld begrijpen dat er wel een uur werk in heeft gezeten. Ik keek er dus raar van op dat het zomaar weggehaald werd. Dit is een complete pagina - de oefenwedstrijden horen bijna bij het EK; ze zijn officieel in aanloop naar het EK - en dus wil ik dit overzicht absoluut bewaren. JurriaanH overleg 6 jun 2012 16:32 (CEST)

Ik zie weer alleen bezwaren van kwantiteit. Ik snap dat er veel werk in heeft gezeten, maar doet dat ter sprake bij de relevantie? Het overzicht heb ik ook nooit weg gehaald^{Zie hier} Ik heb alleen overbodige en niet relevante informatie (Op deze pagina) weggehaald. JetzzDG ^(Overleg) 6 jun 2012 19:17 (CEST)

Overzicht is overzicht, beste JetzzDG. Het kan daarbij ook nog eens geen kwaad, is goed bijgehouden door meerdere gebruikers en een mooi overzicht. Artikelen mogen best uitgebreid zijn. Ik ben daarnaast niet bereid mijn mening te veranderen, dus als dat aan jouw kant ook hetzelfde blijft wachten we andere meningen af. :-) JurriaanH overleg 6 jun 2012 20:13 (CEST)

Dit zijn toch geen argumenten?

• Overzicht is overzicht
• Het kan geen kwaad
• Het is bijgehouden door meerdere gebruikers
• Het is een mooi overzicht
• Artikelen mogen best uitgebreid zijn

JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 00:09 (CEST)

Eerlijk gezegd snap ik de ophef niet, het is toch volkomen logisch dat we de nationale artikelen van Nederlandstalige landen iets uitgebreider doen? Ik zie ook het probleem niet van de extra informatie, overigens waarom zou het voor jou niet relevant zijn? Rik007 (O) 6 jun 2012 20:48 (CEST)

Nou haal je zaken door elkaar. De informatie is hier overbodig, omdat het al elders staat. Daarnaast is het niet relevant omdat de oefenwedstrijden totaal los staan van het Nederlands elftal op het EK. Je kan ze bij de voorbereiding rekenen, maar dan hoeft het niet zo uitgebreid als nu. Het zou logischer zijn als de kwalificatieduels uitgeschreven waren, maar deze zijn ook in een overzicht gezet, dus dan doen we dat toch ook bij de oefenwedstrijden? JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 00:07 (CEST)

Sorry JetzzDG, ik heb geen zin in zo'n idiote discussie. Ik besteed liever mijn tijd aan de inhoud. JurriaanH overleg 7 jun 2012 08:16 (CEST)

Ik snap inderdaad de ophef niet. Liever een uitgebreid artikel met correcte informatie dan een samenvattend artikel met juiste informatie. Als de informatie nu incorrect was oké, maar nu... Rik007 (O) 7 jun 2012 08:33 (CEST)

Dat was het overigens ook (incompleet dan), maar dat terzijde. JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 16:34 (CEST)

Eens. JurriaanH overleg 7 jun 2012 08:39 (CEST)

Het enige waar je wat mij betreft over zou kunnen discussiëren is of de uitgebreide info op Nederlands voetbalelftal in de Europees kampioenschap 2012-kwalificatie of op Nederland op het Europees kampioenschap voetbal 2012 moet staan. Mijns inziens hoort het in ieder geval niet op Nederlands voetbalelftal tijdens kwalificaties en eindronden, want dan wordt dat artikel veel te groot. Fawkes _overleg. 7 jun 2012 09:35 (CEST)

Overigens is het voor het eerst dat er een apart lemma over de kwalificatie is. Bij voorgaande toernooien stond alles op 1 pagina. Fawkes _overleg. 7 jun 2012 09:36 (CEST)

Ik heb de eerdere suggestie overgenomen. De volledige statistiek heb ik verplaatst naar Nederlands_voetbalelftal_in_de_Europees_kampioenschap_2012-kwalificatie en op dit lemma heb ik een overzicht achter gelaten. JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 16:22 (CEST)

Je weet toch zelf ook wel dat het daar zeker niet hoort? Dat gaat specifiek over de kwalificatie; dit artikel over alles in het algemeen. Jammer dat je weer zomaar het weghaalt, verzoek het terug te draaien en wachten op compromis. Of nog beter: laat het gewoon zo. JurriaanH overleg 7 jun 2012 16:29 (CEST)

Ach kom op, wordt eens wakker! De inleidende tekst van de wedstrijden is: Nederland speelde naast de kwalificatiewedstrijden ook nog enkele vriendschappelijke interlands., het heeft dan meer te maken met de kwalificatie (specifiek) dan met Nederland op het EK, want dat is zeker niet algemeen . JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 16:34 (CEST)

De wedstrijden werden gespeeld naar aanloop van het EK en stonden dus daar dichter bij dan bij de kwalificatiewedstrijden. Ik snap je interpretatie wel; de inleidende zin is niet goed. Je zegt nu dat "Nederland op het EK" alleen nog behandeld mag worden; dan blijft er niets over, en ik zie hier een prima combinatie kwantiteit en kwaliteit. Wat er nu staat qua oefen- en kwalificatiewedstrijden is geheel correct. JurriaanH overleg 7 jun 2012 16:41 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Je zei laatst zelf (betreffende ene infobox) Conform alle andere pagina's. Dat is precies wat ik nu doe, werken conform andere pagina's. Een overzicht is hier voldoende. Daarnaast staat er boven het kopje {{Zie hoofdartikel}}, dus daarmee wordt al verwezen naar de uitgebreidere versie. De oefenwedstrijden met uitgebreide statistieken zijn nooit ergens op deze manier weergeven, simpelweg omdat ze vaak NE worden gezien. Het lijkt mij daarom prima om dezen te vermelden in de aanloop naar het EK (namelijk de EK kwalificatie), maar zijn geen onderdeel (en ook geen enkel sinds relevant) aan het hoofdtoernooi. JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 16:46 (CEST)

Aangaande de infobox: Laat eens een soortgelijke pagina zien waar dat op dezelfde manier gebeurd dan? De versie van JurriaanH is gehanteerd bij elke EK pagina van Nederland. Fawkes _overleg. 7 jun 2012 16:56

Nou moet je niet gaan overdrijven, maar op de meeste pagina's van het EK2012 wordt de versie van JurriaanH gebruikt. True, maarja het is toch volkomen logisch dat we de nationale artikelen van Nederlandstalige landen iets uitgebreider doen? (of is dat erg flauw?) JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 17:05 (CEST)

Ik ben het hier wel eens met Fawkes qua opmaak van Infobox. De infobox die JuriaanH heeft gebruikt bij de aanmaak van dit artikel is ook op andere EK pagina te vinden, zoals die op 2000, waarvan Fawkes al de link geeft. Een ding wil ik wel duidelijk hebben: óf we gebruiken de infobox zoals JurriaanH óf we gebruiken de versie van JetzzDG en hanteren die dan ook op de overige pagina's. Liever geen 2 verschillende versies dus. --Wiki13 (overleg) 7 jun 2012 17:08 (CEST)

Negeer het bovenstaande maar aangezien ik nog gezien had dat de infobox was veranderd nadat ik hier posste. --Wiki13 (overleg) 7 jun 2012 17:14 (CEST)

Aangaande de uitgebreide statistieken wat betreft oefenwedstrijden. Het argument dat ze korter op het EK zitten dan op de kwalificatie klopt natuurlijk van geen kant. De laatste paar ja, maar die tegen Oekraïne bijvoorbeeld werd nog voor het eerste kwalificatieduel gespeeld. Het is mijns inziens dus ook beter dat het op de kwalificatiepagina staat. Fawkes _overleg. 7 jun 2012 16:56 (CEST)

Overigens wil ik JetzzDG ook wijzen op het feit dat op bijvoorbeeld Nederland op het Europees kampioenschap voetbal 2000 de statistieken van de oefeninterlands ook al wat uitgereider behandeld zijn. Maar zoals ik al eerder zei, daar is geen apart lemma voor de kwalificatie. Fawkes _overleg. 7 jun 2012 16:59 (CEST)

Want daar was ook geen kwalificatie omdat Nederland gastland was. Dus mag ik het opvulling noemen? JetzzDG ^(Overleg) 7 jun 2012 17:05 (CEST)

Om de oefenwedstrijden minder in de spotlight te zetten kun je ze ook naar onderen verplaatsen uiteraard. JurriaanH overleg 7 jun 2012 17:03 (CEST)

Waarom JurriaanH? Het is toch prima nu. Alle wedstrijden in aanloop naar het EK uitgebreid op het kwalificatielemma en alles over de EK wedstrijden uitgebreid op dit lemma. JetzzDG heeft inmiddels ook al een concessie gedaan middels de infobox. Fawkes _overleg. 7 jun 2012 17:10 (CEST)

Hebben we inderdaad geconcludeerd n.a.v. kort gesprek op IRC. Discussie afgelopen, prima tegemoetkoming voor beide denk ik. JurriaanH overleg 7 jun 2012 17:14 (CEST)