Overleg:Mansoer

Naam

Op Wikipedia staan er geen titels voor namen. Dat is de universele afspraak. Ik zelf zou heel erg graag zien dat het anders was: ik ben orthodox-joods en ben van mening dat de namen van beroemde rabbijnen door hun titel vooraf moeten worden gegaan. Dit veroorzaakte echter een enorme rel. De afspraak hier op Wikipedia is dat geen enkele religieuze leider een titel voor zijn naam krijgt. Dus ook Sjeik Mansoer niet. Geen uitzonderingen. Mocht je geinteresseerd zijn om dit beleid te wijzigen, dan werk ik graag mee (ik heb een hekel aan dit beleid en wil er liever vanaf). Echter, als dit beleid er is, en als het voor 's werelds grootste en meest beroemde rabbijnen (zoals Grootrabbijn Joel Teitelbaum) verboden is een titel voor hun naam te hebben, dan geldt dit voor Sjeik Mansoer ook, helaas. Jouw argument gaat daar even goed op. Hij was de leider van een beweging met 100,000 aanhangers, door honderdduizenden gerespecteerd en als grote leider gezien; voor een idee over de beweging aan wiens hoofd hij stond, zie deze link: http://meahshearim.googlepages.com/satmar (bekijk de videotjes onderaan). Als zo iemand gewoon bij z'n simpele geboortenaam genoemd wordt, dan geldt dat - helaas voor jou - voor Sjeik Mansoer ook. --Daniel575 30 jun 2008 16:10 (CEST)

• Beste Daniel.

Deze man is enkel gekend als Sjeik Mansoer (zie ook engelse wiki pagina). De naam zonder sjeik slaat totaal nergens op. Deze naam heeft hij niet uit zijn religieusheid gekregen in de titel maar omdat zijn naam zo bekend is geworden. Ik zou het niet hebben over bijvoorbeeld imam ..., want dan is het logisch dat het niet in de titel moet komen. Maar sjeik is gewoon een fundamenteel onderdeel van zijn naam. Zie hiervoor de historische bronnen over deze man waar ik maar een paar heb vernoemd onder het staan.SlimmeHans 30 jun 2008 19:17 (CEST)

Helaas gaat dat hier even goed op. De persoon die bij geboorte naam "Joel Teitelbaum" kreeg - niemand bij goed verstand zou hem zou noemen. Hij wordt met allerlei namen genoemd, maar echt absoluut niet zo met zijn naam. Bv de Satmar Rov, de Satmar Rebbe, Reb Yoelish, de Ba'al Yoel Moshe, Maran... en ja, nog wel enkele tientallen namen. Maar absoluut niet "Joel Teitelbaum". Als hij geen enkele titel voor zijn naam krijgt op Wikipedia, best, maar dan geldt die regel wel universeel. Dus ook voor Mansoer. --Daniel575 1 jul 2008 09:43 (CEST)

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat de naam sjeikh geen titel is bij deze man. Het is de naam zoals hij genoemd is. De sjeikh slaat niet op zijn geleerdheid. SlimmeHans 2 jul 2008 07:05 (CEST)

In de eerste link wordt hij "Sjeik Mansoer" genoemd, samen met "Sjeik Sjamil". Die Sjamil heet hier op Wikipedia ook niet 'Sjeik'. En Sjeik is wel degelijk een religigeuze (en politieke?) titel en geen persoonsnaam. Dat hij zo bekend stond, verandert daar niets aan. Dat is gewoon niet zijn naam. En op Wikipedia gebruiken we alleen een persoonsnaam als titel, en dat is de regel. Die regel is universeel en geldt dus ook voor Mansoer, tot het beleid gewijzigd wordt. Ik zou het beleid ook graag willen wijzigen, maar helaas is het zo ver nog niet. --Daniel575 2 jul 2008 15:19 (CEST)

Daniel je geeft een goed voorbeeld. Sjeikh Sjamil heeft sjeikh als religieuze titel Mansoer niet. Mansoer is bekeerd tot de Islam. SlimmeHans 3 jul 2008 03:38 (CEST)