Overleg:Lodewijk II van Italië

Dit artikel is niet juist. Men moet weten dat er twee personen zijn die Lodewijk II zijn. Een korte stamboom:

Karel de Grote

• Lodewijk (I) de Vrome
  • Lotharius (I) - Krijgt het middenrijk
    • Lodewijk II - Krijgt het zuidelijke deel (Italie)
    • Lotharius II - Krijgt het noordelijke deel
    • Karel de Jonge - Krijgt het midden
  • Pepijn v. Aq. - Sterft
  • Lodewijk (II) de Duitser - Krijgt het oostelijk deel
  • Karel de Kale - Krijgt het westelijk deel

Wanneer men dan van http://nl.wikipedia.org/wiki/Lodewijk_II_de_Duitser wordt doorverwezen naar Lodewijk II van HRR en men ziet de pagina over Lodewijk II (zoon van Lotharius I), dan is hier een foutje. Ik weet niet welke van de twee lodewijken de tweede de lodewijk van het HRR is, maar hierbij aangegeven.

Hulde

Geachte collegae, Dat deze pagina een andere titel gekregen heeft is zeer goed nieuws. De oude titel was een van de vreselijkste wikipediacreaties! Bravo!
Inhoudelijk is het probleem overigens nog niet opgelost. met vriendelijke groet, S.Kroeze 18 dec 2008 23:39 (CET)

Teruggedraaid, ondanks de vreselijke wikipediacreatie is Italië pas ontstaan als koninkrijk in de 19e eeuw. Voordien bestonden er geen koningen van Italië. Kameraad Pjotr 20 dec 2008 15:10 (CET)

Het standaardwerk Algemene geschiedenis der Nederlanden noemt hem 'Lodewijk II, koning van Italië'. Graag een bron voor 'Lodewijk II van het Heilige Roomse Rijk'. BoH 20 dec 2008 15:21 (CET)

Het standaardwerk History of the Modern World noemt Italië eengemaakt in de 19e eeuw. Graag bron voor het tegendeel. Kameraad Pjotr 20 dec 2008 15:36 (CET)

Je onderbouwd iets wat ik niet betwist. Ik heb het niet over of Italië wel of geen land was, ik heb het over wat een in het vakgebied gebruikelijke naam voor deze persoon is. Jij draait terug naar 'Lodewijk II van het Heilige Roomse Rijk'. Aangezien ik een werk kan tonen dat hem noemt als 'Lodewijk II, koning van Italië', ga ik er van uit dat jij een werk kan noemen dat je terugdraaiing rechtvaardigt.

Even voor je begrip; een handboek als Geschiedenis van de Nederlanden (2006) behandelt ook de geschiedenis van het gebied voor ook maar iemand van de term 'Nederlanden' had gehoord. BoH 20 dec 2008 16:04 (CET)

Een citaat uit AGN deel 1, p. 358:

Bovendien stierfkeizer Lodewijk II, die tevens koning van Italië was. A.C.F. Koch

Zie ook Lijst van koningen van Italië. BoH 20 dec 2008 17:18 (CET)

En niet te vergeten The Struggle for Power in Medieval Italy o.a. p.5. BoH 20 dec 2008 17:31 (CET)

Ik ben het er mee eens dat 'van Italië' niet klopt, maar dat geldt nog meer voor 'van het Heilige Roomse Rijk'; kijken we op dit artikel, dan zien we dat dat pas in 962 is opgericht, en kijken we op Overleg:Lijst van keizers van het Heilige Roomse Rijk, valt daar te lezen:

..Der Name Sacrum Imperium ist für 1157 und der Titel Sacrum Romanum Imperium für 1254 erstmals urkundlich belegt... 
Het Heilige Rijk begon dus 31/2 en het Heilige Roomse Rijk 4 1/2 eeuw na Karel de Grote... Jcwf 26 sep 2008 04:51 (CEST)

Hoe dan ook was Lodewijk II dus wel keizer, maar niet van het 'Heilige Roomse Rijk', maar van het Frankische Rijk. Weliswaar waren er nu 5 Frankische koningen (Karel de Kale, Lodewijk de Duitser , Lotharius II, Karel van Provence en Lodewijk II zelf), feitelijk gezien was het Frankische Rijk nog een eenheid en was Lodewijk hiervan keizer (in rechte lijn van Karel de Grote-Lodewijk de Vrome-Lotharius I-Lodewijk II was het steeds de oudste zoon die de keizerstitel kreeg). Mijn voorstel is dit artikel te hernoemen naar Lodewijk II van het Frankische Rijk, want dat was hij eigenlijk. Zo spreekt de Spaanse Wikipedia van Luis II, Emperador Carolingio. Ik heb ook verscheidene keren Lodewijk (II) de Jonge gelezen, zoals dit artikel ook genoemd kan worden, maar deze lijkt verward te worden met Lodewijk III de Jonge in sommige bronnen (hoewel beiden deze bijnaam kunnen hebben gehad). Daarnaast wil ik erop wijzen dat wij hier nu wel 'koning van Italië' afwijzen, maar de meeste andere Wikipedia's hem titel wel geven, en deze schijnt hij ook in 844 te Rome van paus Sergius II te hebben gekregen; het feit dat hij Frankische keizer was lijkt me echter toch noemenswaardiger. Nederlandse Leeuw 8 nov 2009 20:54 (CET)