Overleg:Kathog

Davin,

" Na de stichting van het klooster bezocht de grote dzogchenmeester Vairocana het klooster "" etc.

De naam van de veronderstelde vertaler van de dzogchen wordt meestal als Vairotsana gespeld. Zie ook de Franse en de Engelse Wiki. Juist om verwarring te voorkomen met Vairocana, één van de vijf dhyani-Boeddha's. De auteur van het artikel op de Duitse Wiki waar jij dit weer blind van hebt overgenomen, heeft het dan wel als Vairocana gespeld , maar in ieder geval gezorgd dat je bij het drukken op die link bij de vertaler uitkomt.

Desondanks maakt hij/zij toch ook een onbegrijpelijke fout, die jij opnieuw weer blind overneemt. Vairotsana ( de Vairocana (Übersetzer) ) van het Duitse artikel ) leefde aan het eind van de 8ste eeuw. Die kan dus nooit een klooster bezocht hebben dat pas in de 12de eeuw gesticht werd.

Verder is de eveneens door jou overgenomen opmerking "" Tot de tantrische overleveringen van Kathok behoort de leer van de drie innerlijke tantra's (Mahayoga, Anuyoga en Atiyoga)"", echt volkomen onzin.

renevs 9 oktober 2011 14.55.

In dezelfde tijd had je het zelf aan kunnen passen. Ik heb letterlijk dagen tijd gestoken in het verbeteren van jouw artikelen. Daarbij zijn dit heel begrijpelijke fouten. Het was overigens niet de schrijver, maar deze gebruiker die de interne link fout aanlegde. Daarvan heb ik er bij jou ook al honderden zo niet duizenden moeten herstellen. Davin (overleg) 9 okt 2011 15:25 (CEST)

In jouw bewering zit overigens nog een fout. Je beweert dat ik die link blind verkeerd aangelegd heb, om over volkomen onzin te praten. Die link verwees naar een artikel dat niet bestond (aangemaakt op 31 mei 2010 22:34‎) toen ik het artikel maakte (9 aug 2008 20:44‎). Houd vooral vol dat jij foutloos bent en nog maar 1 fout hebt gemaakt op Wikipedia. Je bent echt op de verkeerde weg bezig. Davin (overleg) 9 okt 2011 20:24 (CEST)

Ik wil je best voor de derde keer ( en de tweede keer binnen een aantal weken) bedanken voor de tijd die het heeft gekost om met name in mijn beginperiode hier mijn artikelen van een betere lay-out te voorzien. Ik herhaal; ik was en ben daar niet handig in. Voor wat betreft de "" honderden zo niet duizenden "" keren, dat je dat gedaan zou hebben, herinner ik mij een uitspraak van mijn oma,;( Gigantisch) overdrijven is ook een vak apart.

Terug naar de inhoud. Je laatste bijdrage hier slaat de plank mis. In de werkelijkheid van zowel 31 mei 2010 als die van 9 augustus 2008 kon de naam Vairocana alleen betrekking hebben op òf de dhyani- boeddha òf op de vertaler/ dzogchenmeester van eind 8ste eeuw. Dhyani-boeddha's verschijnen nooit op aarde en de vertaler/dzogchenmeester uit de 8ste eeuw zou dan minimaal ruim 350 jaar na zijn dood nog even het klooster Kathog bezocht moeten hebben. Dat vindt jij kennelijk ook wat onwaarschijnlijk. Maar in plaats van nu een keer zelf uit te zoeken hoe het nu echt zit, verander jij gisteren ( 9 oktober 2011 ) maar even de werkelijkheid hier.Op de Duitse Wiki vervang jij in het artikel Kathog-Kloster [[Vairocana (Übersetzer)|Vairocana in Vairocana (Geistlicher)|Vairocana. Op de Nederlandse Wiki introduceer je in het lemma Kathog een Vairocana (geestelijke)|Vairocana]].

Op de Duitse Wiki knutsel je wat aan het verwijslemma Vairocana en je maakt op de Nederlandse Wiki een nieuw verwijslemma Vairocana aan.

Dat heeft de volgende inhoud.

Vairocana kan verwijzen naar:

• Vairocana (dhyani-Boeddha), een van de vijf dhyani-Boeddha's •

• Vairotsana (lotsawa), ook gespeld als Vairocana, een Tibetaans vertaler (8e eeuw) •

• Vairocana (geestelijke), een Tibetaans dzogchenmeester (na 1159)

De conclusie is dan uiteraard, dat de laatste Vairocana , de Vairocana (geestelijke) degene is, die nu in jouw artikel over Kathog beschreven wordt als "Na de stichting van het klooster bezocht de grote dzogchenmeester Vairocana het klooster na zijn tussenstop in Gyarong. In de buurt van het klooster liet hij een stoepa bouwen.""

Toen ik dat vandaag las, vond ik dat al te vreemd om waar te zijn. Het zou wel erg toevallig zijn, dat er twee dzogchenmeesters van de nyingma met de zelfde naam aangeduid kunnen worden als de dhyani-boeddha. Verder was het bekostigen van de bouw van een stoepa in het historische Tibet altijd een teken van macht en welstand. De nyingma meesters waren vanaf de 12de eeuw vergeleken met de lama's uit de nieuwe tradities arm.

Ik was dus nieuwsgierig geworden hoe het nu echt zat. En als je niet geobsedeerd bent door kwantiteit en vooral kwalitatief betere bronnen gebruikt dan bijv. (bron: de.wiki) dan kom je meestal een heel eind. Het was ook niet zo moeilijk en het resultaat is de vervangende tekst, die ik straks zal plaatsen.

Een andere conclusie is echter ook duidelijk. In een uiterst onhandige poging om een door jou gecreëerde fout te herstellen, heb je nagelaten het zelf een keer uit te zoeken, maar het bestaan van een Vairocana(geestelijke) geheel en al uit je eigen duim gezogen.

Opmerkingen van jou over de beoogde encyclopedische waarde van dit project en bijv. ""Ik ben namelijk wel degelijk kwalitatief bezig… "" ( Zie OP van 1 oktober 2011 van Duitse expeditie naar Tibet ) krijgen dan ook een lachwekkend karakter .Ik druk mij nog eufemistisch uit.

En dan nog tegen iemand anders zeggen, dat die "" op de verkeerde weg bezig"" is.

renevs 10 oktober 2011 21.33