Overleg:IJzeren Kruis (Duitsland)
Ik denk dat deze pagina zo vrij volledig is. Bent u, geachte mede Wikipedianen ook content? --ROBERTPRUMMEL 25 feb 2005 12:31 (CET)
er staan 2 stukjes in die elkaar tegen spreken: "een IJzeren Kruis op een gouden ster. Men noemt deze onderscheiding, die alleen hem ten deel viel, daarom de Blücherster." en "De Pruisische generaal-veldmaarschalk Von Hindenburg ontving voor zijn buitengewone verdiensten (de overwinning in de Slag bij Tannenberg) een niet-voorziene onderscheiding, namelijk een speciaal voor hem ingestelde klasse. Het IJzeren Kruis werd op een gouden ster gezet. Dit kruis wordt de Hindenburgster genoemd."" --Kiwiian 7 dec 2007 13:26 (CET)
- Het gaat om twee incidentele verleningen van versierselen die in de statuten niet worden genoemd. Robert Prummel (overleg) 7 dec 2011 21:57 (CET)
Het artikel was in 2008 stil blijven staan. Het is nu weer actueel.
Hoofdletters en graden bewerken
Wat moet het zijn? IJzeren Kruis 2e Klasse, IJzeren Kruis IIe Klasse of IJzeren Kruis 2. Klasse? De Duitsers schrijven meestal Eisernes Kreuz 2. Klasse.
Als onderscheiding is het het IJzeren Kruis. Als voorwerp is het een kruis. Als ridderorde na 1939 is Grootkruis een rang. Daarvoor was het een voorwerp en ook een decoratie; het Grootkruis van het IJzeren Kruis. Erg verwarrend allemaal, er moet natuurlijk wel lijn in komen. Het is gebruik om de graden van de orden met hoofdletters te schrijven en dat gebeurt ook bij onderscheidingen, waartoe het IJzeren Kruis tot 1939 behoorde.
Ik stel voor:
- IJzeren Kruis 2. Klasse
- Grootkruis van het IJzeren Kruis
- een gesp of het "uitgereikte eikenloof" midden in een zin niet met hoofdletter te schrijven.
- Deregelijke parafernalia wanneer zij een rang ("Stufe") zijn wel met hoofdletter te schrijven. Dus:
- Ridderkruis met Eikenloof en Zwaarden.
Analoog aan de Nederlandse schrijfwijze van "Ridder in de Orde van Oranje-Nassau met (de) Zwaarden". Maar Nederlanders zijn daar niet erg consequent in.
Accoord?
Robert Prummel (overleg) 30 jan 2014 04:10 (CET)
- In ieder geval uniformiteit, dat zeker. Ik kan me er ook grotendeels in vinden, maar zou '1. Klasse' en '2. Klasse' door '1e klasse' en '2e klasse' vervangen. Hoofdletters voor Eikenloof en Zwaarden zijn w.m.b. niet nodig, maar ik zal er ook niet van wakkerliggen. Verder heb ik er op jouw overlegpagina al eens richting gehint, nu wil ik je zeker wijzen op {{eenedit}}: 81 bewerkingen (!) in enkele uren maken de bewerkingsgeschiedenis echt bijzonder onoverzichtelijk. Richard 30 jan 2014 12:12 (CET)
- Je hebt wel een beetje gelijk Richard, maar ik moet om intensief aan een artikel te werken veel heen en weer schakelen, zo moest ik een aantal alleen in Duitsland opgeladen afbeeldingen eerst downloaden en dan op Commons zetten. Wanneer je een aantal veranderingen maakt en die na, laten we zeggen een kwartier, gaat opslaan dan kan dat soms niet omdat anderen de pagina inmiddels ook hebben bewerkt... Maar ik zal me aanwennen vaker op mijn kladblok te werken! Robert Prummel (overleg) 30 jan 2014 22:14 (CET)
Rudel bewerken
Bij rudel staat een rare zin "hij sloeg het zilveren kruis (duitse kruis) over" en dat dit gebruikelijk was bij de wehrmacht. Het kruis werd niet overgeslagen, maar je had twee versies. Goud voor bewezen moed in de strijd (door fysiek deel genomen te hebben aan de strijd met kans op verliezen van eigen leven). Zilver voor bewezen diensten in de strijd (als men een bijdragen had geleverd aan de overwinning zonder zelf gevechtshandelingen te hebben uitgevoerd). Er zijn een aantal gevallen bekend die ze allebei droegen, goud ging dan voor zilver... in principe hetzelfde als bij het Verwundetenabzeichen en Nähekampspange. (zilver werd dan afgelegd en door de gouden vervangen) echter er zijn foto's bekend (maar dat waren privé opnames) waar met het goude boven het zilveren draagd... – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.117.172.122 (overleg · bijdragen)
- Helemaal fout is het niet, maar bij Rudel kan die opmerking eigenlijk net zo goed weg (het gaat erom wat er gebeurde, niet om wat er niet gebeurde). Het verschil tussen het zilveren en het gouden Duits Kruis staat op die pagina vermeld (waar het ook thuishoort). Richard 27 okt 2014 15:06 (CET)
Hanna Reitsch en het Ridderkruis? bewerken
Reitsch is als één van de weinige vrouwen met beide IJzeren Kruizen onderscheiden (1ste en 2de), en heeft géén Ridderkruis mogen ontvangen.--Maddriver371 (overleg) 14 mei 2015 19:08 (CEST)