Overleg:Geschiedenis van de visteelt

John Lewis-Stempel schrijft in zijn boek Stille wateren:
Ook vanwege de banketten was er behoefte aan een betrouwbare aanvoerbron van elitaire vis als snoek en kopvoorn. (Snoek valt mede door zijn graten niet erg in de smaak ...}
en
In de dertiende eeuw was de brasem met afstand de populairste zoetwatervis op de koninklijke eettafel, en de vis bleef bijna vierhonderd jaar in de gratie.

Hoe kan snoek vanwege de graten niet in de smaak vallen en toch populair zijn? Ook de brasem is erg gratenrijk. Misschien waren die vissen bij een kleine elite populair (de schrijver noemt geen bron) maar om brasem, snoek en kopvoorn de algemeen populaire vissen in de middeleeuwen te noemen zou er tenminste nog een andere (betrouwbare) bron moeten zijn.

Verder schrijft hij: Rond de tijd dat Walton het bovenstaande schreef was de karper, die afkomstig is uit de Donau, al de kweekvis bij uitstek voor de intensieve visteelt.
Uit alle andere bronnen blijkt dat de karper op verschillende plaatsen in de wereld werd gekweekt, je kunt niet stellen dat de karper afkomstig is uit de Donau. En tussen 1600 en 1850 was in elk geval in Europa nergens sprake van intensieve visteelt. Voor de geschiedenis van de visteelt zouden de stellige uitspraken van John Lewis-Stempel bij voorkeur door een andere bron moeten worden ondersteund om ze hier op te kunnen nemen. Ik heb ik die richting gezocht, maar niets gevonden. Fyke Bôle (overleg) 8 apr 2022 16:59 (CEST)

Hallo, ik het het boek van Lewis-Stempel niet meer bij de hand. Ik herinner me wel dat hij schreef dat de karper in onze streken maar in de late middeleeuwen is opgedoken. zie ook het artikel karper hier op WP: "Er bestaat een sterke consensus over het oorspronkelijke leefgebied van de karper. Dat is het gebied van de rond de Zwarte Zee, de Kaspische Zee en het Aralmeer. Vooral in de delta's van de Donau en de Oeral komt de karper veel voor. Vandaar heeft de karper zich al dan niet met behulp van de mens verspreid van de delta van de Rijn tot aan de Amoer in Noord-China en zijn een oostelijke en een westelijke ondersoort ontstaan." Intensief is een relatief begrip; het zal in ieder geval niet op de industriële schaal die we nu kennen, bestaan hebben, gewoon al in verband met houdbaarheid en transport. Johanraymond (overleg) 8 apr 2022 17:14 (CEST)

Bedankt voor de reactie. Dit artikel gaat over de geschiedenis van de visteelt en niet over de herkomst van de verschillende vissoorten, hoewel dat ook interessante onderwerpen zijn. Dat de karper in onze streken uit het gebied rond de Zwarte Zee etc komt neem ik zonder meer aan. Over de paling staat op WP dat hij paait in de Sargassozee, maar de australische soort paait in de Koraalzee bij Nieuw Caledonië. In dit artikel waar ook de vroegste berichten over visteelt in Australië, China etc. worden genoemd past volgens mij een beschrijving van de natuurlijke herkomst van soorten niet. Wie dat wil weten kan doorklikken naar de betereffend WP-pagina. De latere uitwisseling van bevrucht viskuit tussen bijvoorbeeld Europa en Amerika past juist wel.
In de literatuur wordt algemeen aangenomen dat na 1600 in Europa de belangstelling voor visteelt terugloopt en dat de experimenten in de 18e eeuw niet meteen hebben geleid tot bedrijfsmatige visteelt. In dat kader wordt intensief gemakkelijk verkeerd begrepen, vooral ook omdat in het artikel Visteelt, dat zich beperkt tot de 21e eeuw, onderscheid wordt gemaakt tussen intensief en extensief.
Verder vind ik het moeilijk te begrijpen waarom juist die veelgratige vissoorten zo populair zouden zijn bij de adel. Werden ze echt gegeten of werden ze als siervissen gehouden? Ik kom ze in die periode nergens anders tegen. Of was alleen de Britse adel gek op graten? Fyke Bôle (overleg) 9 apr 2022 10:37 (CEST)

Een interessant artikel hier [1]. Brasem wordt genoemd als populairste vis voor de karper in West-Europa bekend werd. Welke soorten gekweekt werden lijkt me wel interessant. Wat populair is, verschilt ook cultureel. Kijk maar naar karper heden ten dage. Veel gegeten in Oost-Europa maar bijna niet hier. Ook wordt in het artikel het belang van gekweekte vis gerelativeerd in vergelijking met de consumptie van vis gevangen in zee en in rivieren. Dus "intensief" zal wel weg kunnen. Johanraymond (overleg) 9 apr 2022 11:46 (CEST)

Dat artikel staat in de bronnenlijst en ik verwijs er naar in noot 8. Dus laten we de populaire vissen staan en intensief is weg. Fyke Bôle (overleg) 9 apr 2022 13:00 (CEST)