Overleg:Filips van Glymes

Dag Oseveno, Je post een tekening van Frese Jr. met het portret van Filips die ik niet kan vinden op de beeldbank van het Haags Archief. Bij mijn weten staat alles on line, ten minste, dat beweert men daar. Enig idee waar deze tekening zit? Ik ben overigens niet zo geïnteresseerd in deze tekening als wel in een tek. van het half vergane wapen dat bij Filips' graf hoorde en waarvan ik ook alleen een foto ken en geen verblijfplaats ("de boekerij der univ. te Leiden" volgens Ned.Leeuw 1960, maar ook dar onvindbaar?).Bever331 (overleg) 16 jul 2019 19:40 (CEST)

@Bever331: Beste Bever331, Welkom op Wikipedia! De achternaam komt in vele schrijfwijzen voor: Glymes, Glijmes, Glimes. Ik heb voor je op de bestandspagina een weblink naar de bronpagina geplaatst. Overigens klopt de omschrijving daar niet. Ze schrijven daar foutief dat de afgebeelde Filips van Glymes de zoon was van Jan van Glymes (1417-1494), markies van Bergen op Zoom. Ook dat het “kasteelachtig gebouw” rechts op de achtergrond niet werd geïdentificeerd als (primitieve) afbeelding van de Ridderzaal, deed mij vermoeden dat de beschrijving ooit klakkeloos is overgenomen uit een oudere bron. Ik heb contact met het gemeentearchief opgenomen en hun toegelicht dat recentere historici hebben uitgezocht dat het niet kon gaan om de oudste zoon van Jan II van Glymes (Jan metten Lippen), die in 1475 overleed tijdens de belegering van Neuss. Het is nog wachten op de reactie van het Haags Gemeentearchief, maar mijn ervaring is dat dit maanden kan duren.

D. Veegens schreef in 1879: Toen men namelijk in 1770 den bodem der kapel voor het eerst onderzocht, vond men ongeveer boven het graf van Hertog Albrecht een zandsteenen beeld en daarbij een dito plaat of ruit met het wapen van het geslacht Glymes of Berghen. Of beide voorwerpen samen behoorden en deel uitmaakten van één grafmonument, is onzeker en thans, nu geen dezer gedenkstukken nog is teruggevonden, niet wel te bepalen. (bron: “Verslag omtrent het onderzoek naar het aanwezig zijn van grafstellen of andere historische merkwaardigheden in de voormalige Hofkapel op het 's Gravenhaagsche Binnenhof.”) -- oSeveno (overleg) 17 jul 2019 13:23 (CEST)

@Oseveno: De slag bij Nancy was op 5 januari 1477. J. Visser in zijn verslag van de opgravingen in 1770 - gepubliceerd in de Overijsselsche almanak voor oudheid en letteren, 1844 (Deventer 1843), pp. 5-47 - beweert (pp. 25-26) dat Filips sneuvelde in de slag bij Murten op 22 juni 1476 (wat al meer lijkt op jouw 24/6/'74). Nancy wordt inderdaad ook wel eens genoemd, maar weet ff niet meer waar en het lijkt me een vergissing, ingegeven door verwarring met de bij Murat overleden Filips, die trouwens een zoon was van de Haagse Filips. Bever331 (overleg) 17 jul 2019 10:28 (CEST)

@Bever331 Weet je zeker dat het hier niet de oudste zoon van Jan II van Glymes betrof? Die heette óók Philips/Filips. Ik heb trouwens geen enkel bezwaar tegen je bewerking, maar vermeldt er s.v.p. de bron van bij de Bronnen onder het artikel. Groet, -- oSeveno (overleg) 17 jul 2019 13:23 (CEST)

PS: Het staat voor mij niet vast waarom Filips van Glymes in Den Haag werd begraven, maar ik heb een vermoeden: Karel de Stoute dagtekent op 15 augustus 1469 en op 1 september 1469 enkele akten in Den Haag. Het zou goed kunnen dat Filips van Glymes zich in zijn gevolg bevond. (bron: “Inventaris van het oud archief der Provincie Zeeland”) -- oSeveno (overleg) 17 jul 2019 15:06 (CEST)

@Oseveno: Dank, weer wat wijzer. Wat Filips Jr. betreft: Hooft vn Iddekinge schrijft in genoemd verslag van 1879, p. 16: Ik voor mij vermoed dat het gebalsemde lijk dat van een ander lid der familie de Glymes is, te weten van Philips van Glymes, heer van grimbergen, vollen neef van den genoemden Philips, als zijnde een zoon van Philips van Glymes, jongeren broeder van heer Jan II met de lippen, heer van Bergen op Zoom. Ook deze PhilipsPhilipszoon van Glymes streed in dienst van Hertog Karel van Bourgondië, en sneuvelde in den oorlog tegen de Zwitsers, echter niet bij Nancy, zools De Rouck en zijne naschrijvers getuigen, maar in den slag bij Morat in Junij 1476, zoo als blijkt uit de zoogenoemde Divisie-kronijk, waarin men (blz. 402 der uitgaaf van 1595 bij Peter Verhagen te Dordrecht) onder de aanvoerders van het leger van Hertog Karel tegen de Zwitsers ook genoemd vindt: "die heere van Grimbergen" en verder op blz. 403, XC Capittel, leest: "In desen strijde (de slag bij Morat) bleven verslagen .....Heere Phillips van grimberghen een cloeck jong Ridder, ...". Ik wil wel bronnen erbij zetten, maar als jij het wilt doen, graag.Bever331 (overleg) 17 jul 2019 15:30 (CEST)

@Bever331: Er staat dat het om een vermoeden gaat dat het gebalsemde lijk van een ander lid van die familie is. Zeker is het dus niet. En dan volgt weer de vraag waarom deze persoon dan in de Hofkapel zou zijn begraven. Maar ik zal proberen het artikel verder aan te vullen. En die bron erbij plaatsen. -- oSeveno (overleg) 18 jul 2019 16:22 (CEST)

@Oseveno: Als ik de indruk heb gewekt dat dit vermoeden op waarheid zou kunnen berusten, was dat zeker niet de bedoeling. Ben op vakantie en kan niet overal bij, maar volgens is de auteur van de Glymes genealogie in de Ned. Leeuw van 1923 de eerste die alle twijfel min of meer wegneemt. Staat volgens mij on line. (Ik schrijf hierover in komend Die Haghe jaarboek; je kan m'n mail wel krijgen via de redactie)Bever331 (overleg) 18 jul 2019 19:04 (CEST)

Sorry, die had je zelf ook gezien, zie ikBever331 (overleg) 18 jul 2019 19:32 (CEST)