Overleg:Dubbele nationaliteit

Dubbele nationaliteit

Het volgende fragment van het artikel komt me onwaarschijnlijk over:

Het bezitten van een dubbele nationaliteit betekent niet dat men twee nationaliteiten tegelijkertijd mag gebruiken. Volgens internationaal recht kan iemand binnen een bepaald land doorgaans slechts van een nationaliteit gebruik maken. Als iemand met zowel de Nederlandse als de Amerikaanse nationaliteit een reis maakt naar Australië, dan "telt" het paspoort dat hij of zij bij aankomst aan de douane laat zien. Voor de wet is deze persoon gedurende zijn verblijf dus of Amerikaan of Nederlander.

Weet iemand daar meer van. Welke 'internationale rechtsregel' is dat? En waar staat dat? Wat wordt verstaan onder "het gebruiken van een nationaliteit"? Johan Lont 1 sep 2006 18:01 (CEST)

Volgens mij is het alleen zo dat je op één bepaald paspoort een land binnenkomt. Dit in verband met visa. Volgens mij wordt verder niet eens bijgehouden met welk paspoort iemand een land binnenkomt. Iemand die één nationaliteit heeft waarmee hij een land vrij in kan, en één die hem verplicht om een visum aan te vragen zal natuurlijk de nationaliteit gebruiken die hem de minste last bezorgt. Rbakels 13 jul 2010 16:19 (CEST)

---

Zie ook Nederlandse kamerstukken met dossiernummer 30166. Dit is het dossier rond het wetsvoorstel "Wijziging van de Rijkswet op het Nederlanderschap tot beperking van meervoudige nationaliteit en tot invoering van het verlies van het Nederlanderschap wegens het toebrengen van ernstige schade aan de essentiële belangen van het Koninkrijk of van een of meer van zijn landen"

Dit wetsvoorstel en/of de Memorie van Toelichting verwijst bijvoorbeeld naar het "Verdrag van de Raad van Europa ter beperking van meervoudige nationaliteit uit 1963."

In de Memorie van Toelichting staat ook:

"Hoewel het Koninkrijk sinds 1997 gekozen heeft voor het uitgangspunt dat meervoudige nationaliteit zoveel mogelijk moet worden voorkomen, moet worden geconstateerd dat in de periode 1997–2002 in meer dan 62% van de naturalisaties meervoudige nationaliteit ontstaat. Dat is in ongeveer de helft van de gevallen het gevolg van het feit dat het land van oorsprong afstand van nationaliteit niet toestaat. Zeventien van de ongeveer 195 staten in de wereld bepalen dat onderdanen in geen geval door eigen handelen zoals de verkrijging van een vreemde nationaliteit of door afstand hun nationaliteit verliezen, ook als zij ter wille van de verkrijging van het Nederlanderschap verklaren bereid te zijn daar afstand van te doen. Het betreft hier Marokko, Algerije, Libië, Tunesië, Jemen, Syrië, Argentinië, Bangladesh, Colombia, Costa Rica, Dominicaanse Republiek, Ecuador, Griekenland, Mexico, Nauru en Uruguay.

In een aantal islamitische landen heeft nationaliteit naast een rechtelijke ook een religieuze connotatie. Zo wordt in Marokko nationaliteit gezien als een band met de koning en is verlies van nationaliteit de beëindiging van de band tussen de koning en de onderdaan, terwijl die band niet alleen van politieke aard is, maar ook van religieuze aard, nu de koning niet alleen staatshoofd, maar ook religieus leider der gelovigen is: emir al-mouminien. Verlies van nationaliteit, bijvoorbeeld door afstand van de nationaliteit te doen, krijgt daardoor een bijzondere lading.

Bij de andere helft van de personen die het Nederlanderschap verkrijgen met behoud van hun oorspronkelijke nationaliteit, is afstand wel mogelijk, maar kent de wet een vrijstelling van de verplichting om afstand te doen van de oorspronkelijke nationaliteit."

Verderop in de Memorie van Toelichting staat:

"Een gegeven is dat op grond van het volkenrecht iedere staat als enige de bevoegdheid heeft in zijn wetgeving te bepalen wie zijn onderdanen zijn, en dus wie zijn nationaliteit heeft. Het Koninkrijk kan een persoon niet zijn vreemde nationaliteit ontnemen. De vraag of iemand een vreemde nationaliteit bezit, moet worden beantwoord overeenkomstig de wetgeving van de staat van die nationaliteit. Het Koninkrijk kan wel bepalen dat een persoon bij de verlening van het Nederlanderschap, voor zover redelijk, al het mogelijke zal doen om zijn andere nationaliteit te verliezen."

Johan Lont 25 sep 2006 13:46 (CEST)

Conservatieve moslims

Anderzijds kan ook niet erkend worden dat met name bij conservatieve moslims meespeelt dat zij de regels van de seculiere, democratische rechtsstaat al eens radicaal durven afwijzen ten voordele van hun (interpretatie van) de religieuze regels (de sharia). Wat moet dit betekenen, en waarom is het relevant voor het onderwerp "dubbele nationaliteit"? Het argument van integratie is al gegeven. Misschien wil de schrijver zeggen dat sommige mensen geen dubbele nationaliteit "verdienen" omdat ze ten opzichte van Nederland niet nationalistisch genoeg zijn? Beetje dubieuze opmerking zonder bron. JRM 25 sep 2006 11:51 (CEST)

Het is treurig dat dit onderwerp alleen maar gaat over 200.000 van oorsprong niet westerse nieuwe Nederlanders. Een andere manier om een dubbele nationaliteit te verkrijgen, naast naar Nederland migreren, is uit Nederland migreren naar b.v. Verenigde Staten, Canada, Autralie, Brazilie.... Aantallen mensen die op deze manier een dubbele nationaliteit hebben verkrijgen is op zijn minst één miljoen. De Nederlandse overheid doet daar niets tegen. Terecht, net zoals ze de niet westerse migranten over deze kwestie met rust zou moeten laten. Dat de discussie meteen een Fortuynistische draai krijgt bij Wikipedia toont aan in welke mate verholen racisme, met verdraaing en weglating, de weg plaveit voor maatregelen die één groep isoleert van de rest. De Salonfahigheid van standpunten die niet tot het curriculum van een denkende elite zouden moeten behoren bewijst wéér dat de verhevenheid van deze "denkende groep" een illusie is.

Ik denk dat de bijdragers aan dit artikel een poging hebben gedaan om de diversiteit aan opvattingen weer te geven. Ik denk dat een encyclopedie zoveel mogelijk alle opvattingen die van invloed (kunnen) zijn op de maatschappij moet weergeven, ongeacht of die opvatting verwerpelijk is.

Toch mankeert er veel aan de huidige tekst. Een rijtje stellingen in de trant "Sommigen vinden dit. Sommigen vinden dat..." is te vaag. Zelfs de feitelijke situatie in Nederland en België wordt nauwelijks beschreven, laat staan die in de rest van de wereld. We zijn er nog lang niet. Johan Lont 20 okt 2006 12:24 (CEST)

Ik vind dat een "debat" onderdeel niet bij een encyclopedie hoort.

Suggestief

Ik wil mij aansluiten bij bovenstaande kritiek en daar nog een punt aan toevoegen dat naar mijn mening beter kan. Bij punt 9 wordt geïmpliceerd dat belastingontduiking d.m.v. het slinks gebruiken van de dubbele identiteit veel voorkomt en dat het om 'niet geringe bedragen' gaat. Wat is hier de bron van en hoe gaat dat dan in zijn werk? Meer duiding, een breder perspectief en bronvermeldingen (!!!) zijn hier hard nodig.

Ferdinand Vleugel

Dubbele identiteit? Dat klinkt naar fraude. verder speelt voor zover ik weet de nationaliteit geen rol bij de belastingheffing, maar alleen het land en de plaats van vestiging. De sukkel die behalve een dubbele nationaliteit ook een dubbele vestigingsplaats heeft betaalt dubbel belasting.

Toelichting bij schrappen van paragraaf 'Debat'

Ik heb zojuist het stuk over allerlei meningen over dubbele nationaliteit geschrapt. Ik doel op deze wijziging.

Ik had al eens kritiek gegeven op bepaalde stukken, die ik erg vaag vond. Ook anderen hebben hierboven de tekst bekritiseerd.

Na het nog eens bekeken te hebben, concludeerde ik, dat er geen enkele onderbouwing bij stond. Er stond steeds "Sommigen vinden dit, ... Sommige politici vinden dat". Een keer werd een stroming genoemd ("Onder andere libertijnen vrezen..."). Het probleem is, dat ik vermoedde dat veel daarvan onjuist is, maar dat je dat door de vaagheid van de formulering nooit aan kunt tonen. Hoe kan ik bewijzen dat er niet ergens "sommigen" zijn, die een bepaalde mening hebben.

Bovendien werd voorbij gegaan aan het feit dat 'dubbele nationaliteit' een wereldwijd verschijnsel is en niet iets Nederlands (of Belgisch).

Ik zie wel, dat de schrijver van die tekst zijn best heeft gedaan om zowel voor- als tegenargumenten te noemen om er een evenwichtig stukje van te maken.

Desalnietemin leek het me beter dit stuk maar helemaal te schrappen. Als iemand vind dat die meningen erbij moeten staan, dan moet hij of zij ze maar weer toevoegen. Maar dan op een controleerbare manier, met referenties. Johan Lont 16 feb 2007 17:22 (CET)

Wel objectieve info

Volgens mij ontbreekt nog een hoop wel objectieve info, met name hiervandaan: http://www.minbuza.nl/nl/reizenlanden/nederlanders_in_het_buitenland,nederlanderschap

Op 13 juli 2010 was dit een "dead link".

Wat ik echt mis is een lijst met landen die het opgeven van de nationaliteit verbieden: heeft een turks/nederlandse minister de mogelijkheid om zijn nationaliteit op te geven? En een marokkaans/nederlandse? (ik meen in dat laatste geval van niet) Pizzaman79 22 feb 2007 21:45 (CET)

Ik herinner mij dat in Pauw en Witteman een mevrouw die eigenlijk helemaal niet Turks meer wilde zijn uitlegde dat het opgeven van de Turkse nationaliteit wel mogelijk is, maar wel ee kostbare en ingewikkelde procedure vergt. Overigens kan ik er ook wel inkomen dat een land dat niet al te gemakkelijk wil maken i.v.m. verplichtingen (heeft Turkije nog een dienstplicht?)

Alleen al de titel is suggestief

Het woord "dubbel" suggereert iets overtolligs, en impliceert al bijna ongewenstheid. "Meervoudig" was neutraler geweest. Feit is dat sommige mensen door hun achtergrond meerdere achtergronden hebben. En daarmee mogelijk meerdere paspoorten. maar ik zie een paspoort in de eerste plaats letterlijk als een pas-poort, dat toegang geeft tot een land. Moet je van een Nederlandse Turk verlangen dat hij de (niet onaanzienlijke) moeite doet om zijn Turkse nationaliteit kwijt te raken, met het gevolg dat hij voortaan een visum nodig heeft voor familiebezoek, en beperkt is in de tijd dat hij in Turkije mag verblijven? Willen wij het allochtonen moeilijk maken die naar hun land willen terugkeren?? Dat wil zelfs Wilders niet!

Voor mij is die hele discussie rond "dubbele nationaliteit" een (voorbije?) politieke hype, waarin menig politicus zich bijna gedwongen voelde om in troebel water te vissen. De suggestie werd gewekt van een dubbele loyaliteit. Maar over wat voor loyaliteit hebben we het eigenlijk? Een staat is niet een soort van vereniging waar je lid van bent, maar een organisatievorm omdat bepaalde dingen nu eenmaal centraal geregeld moeten worden.

De rol van CDAers als Mirjam Sterk in dit debat heeft mij ook zeer verbaasd. Centraal in de christelijke leer staat het mens zijn. En dat gaat over grenzen heen. Maar ik geloof dat het CDA zich meer laat liggen aan zijn achterban van mopperende bejaarden dan aan het Christemdom. Rbakels 13 jul 2010 16:40 (CEST)

Mensen met Duitse + Nederlandse nationaliteit?

In de grafiek ziek ik dat er ook mensen zijn die de Nederlandse met de Duitse nationaliteit combineren. Het verbaast mij dat dat kan. Ik herinner mij dat de bekende advocate Britta Böhler toen zij Eerste-Kamerlid (voor Groen Links) wilde worden en daar om Nederlander moest worden, door de Duitse overheid verplicht werd haar Duitse nationaliteit op te geven (c.q. die nationaliteit ontnomen werd). Ze vond het trouwens nogal bizar dat ze tegenwoordig een andere nationaliteit heeft dan haar ouders. Tja, ook wie geen dubbele nationaliteit heeft, kan familiebanden hebben met het buitenland. Zelfs internationale vriendschappen komen voor! En dan vraagt niemand naar "loyaliteit". Rbakels 13 jul 2010 17:02 (CEST)

België?

Wil iemand alstublieft ook iets toevoegen over de situatie in België? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.101.71.86 (overleg · bijdragen)

Nederland rood

In het plaatje staat Nederland in de rode kleur weergegeven, met de betekenis dubbele nationaliteit niet toegestaan. Kan iemand dat aanpassen?--218.70.145.1 26 okt 2010 09:37 (CEST) ook Egypte staat 2 nationaliteiten toe. Ondertekend een Nederlandse Egyptenaar

Dubbele nationaliteit en kiesrecht

De bezitter van twee paspoorten kan in twee landen zijn stem uitbrengen. Hierdoor is zijn of haar politieke invloed twee keer zo groot als iemand met 1 paspoort.

Daarentegen is het vaak wel zo, dat je naar het betreffende land moet afreizen om tijdens verkiezingen je stem uit te brengen. Zo hebben Nederlandse Turken wel het recht om in Turkije te stemmen, maar in de praktijk wordt daar weinig gebruik van gemaakt, omdat zo'n reis een te kostbare besteding is voor het stemmen alleen. Dat kan alleen als de verkiezingen toevallig in de zomervakantie vallen. Stemmen via het Turkse consulaat in Nederland kan niet.--Gyte75 (overleg) 2 mrt 2012 20:46 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dubbele nationaliteit. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20090925005930/http://www.ind.nl/nl/algemeen/afstandnationaliteit/Uitzonderingen_afstand_nationaliteit.asp toegevoegd aan http://www.ind.nl/nl/algemeen/afstandnationaliteit/Uitzonderingen_afstand_nationaliteit.asp

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 jul 2017 15:01 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dubbele nationaliteit. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20120205230311/http://www.indklantdienstwijzer.nl/cms/Pages/uitzonderingenafstand.aspx toegevoegd aan http://www.indklantdienstwijzer.nl/cms/pages/uitzonderingenafstand.aspx

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 5 sep 2017 07:48 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Dubbele nationaliteit. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150630004025/https://ind.nl/particulier/nederlander-worden/landenlijst/ toegevoegd aan https://ind.nl/particulier/nederlander-worden/landenlijst/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 29 apr 2018 06:02 (CEST)