Overleg:Caganer

Kakker zelfbedacht?

Het was al uitermate vreemd dat er alleen een omschrijving is voor kakker in de titel en eerste zin. Vervolgens wordt er alleen over caganer gesproken in de tekst. En tenslotte staat er in die tekst dat er géén Nederlandse omschrijving van is, maar dat dat kakker zou kunnen zijn. Ik concludeer hieruit dat de term(en) zelfbedacht zijn. In een omschrijving op een encyclopedie hoort er naar iets verwezen te worden dat al bestaat. Ik vraag mij ook ernstig af of ook de rest van de 'traditie' echt bestaat. Of dat het alleen gaat om een 'gadget' dat geruime tijd ook in 'de Nederlanden' te koop is. Graag wat meer fundering bij dit artikeltje --87.212.197.24 18 nov 2009 00:17 (CET)

Natuurlijk is dit niet zelfbedacht. Er staan foto's bij, er wordt gelinkt naar andere talen. In Duitsland is het een Scheisser (een schijter), aangezien niet iedereen Spaans spreekt lijkt het me logisch dat er een Nederlandse vertaling van caganer in een Nederlandse encyclopedie wordt gezet. Waarom je de vertalling kakker raar vindt snap ik niet. Juist voor onbekende zaken is een encyclopedie handig. Jij schijft In een omschrijving op een encyclopedie hoort er naar iets verwezen te worden dat al bestaat. . Je moet niet zeggen dat iets niet bestaat, alleen omdat JIJ er nog nooit van hebt gehoord. Encyacht 18 nov 2009 10:48 (CET)

En iets is niet zo alleen omdat JIJ het zegt. Dat caganers bestaan etc. lijkt me evident. Alleen omdat er NU van dit soort beeldjes in Vlaanderen verkocht worden, wil niet zeggen dat het een OUDE TRADITIE is die SPECIFIEK AAN VLAANDEREN gekoppeld is. Immers in het artikel wordt vervolgens alleen gesproken over de Catalaanse caganers. En in het artikel staat: "Eén van de moeilijkheden bij het doen naar onderzoek naar deze beeldjes, is dat een officiële benaming in de Nederlandse taal ontbrak. Voorgesteld is de beeldjes "kakkers" of "schijterkes" te noemen." Uit niets kan ik afleiden dat dat voorstel, door iemand anders dan de schrijver is gedaan. En Wikipedia schrijft nadrukkelijk voor dat 'eigen' onderzoek niet-encyclopedisch is. Ook bij de Engelstalige pagina in Wikipedia, was iemand (te) druk bezig om er een Vlaamse en Duitse traditie van te maken. I.p.v. een Catalaanse traditie, die op enig moment in deze contreien geïntroducerd is. Ook daar wordt het, door anderen, betwist. Ik ga nu dus echt overal "bron gevraagd" toevoegen. --87.212.197.24 18 nov 2009 13:08 (CET)

Ok, ik heb je opmerkingen verkeerd begrepen, ik dacht dat je twijfelde aan het bestaan van het poppetje...maar het ging om de naam. Dan is dat toch op te lossen door de werkelijke naam te gebruiken en het artikel dus te hernoemen naar Caganer? Encyacht 19 nov 2009 18:20 (CET)

@ Encyacht ik kan mij niet vinden in het generaliseren van de naam Caganer voor de Vlaamse, Franse en Duitse versies... reden is evident. De Catalaanse Caganer is een "passieve" kakker...De drol/faeces liggen steeds onder het figuurtje. Dit in grote tegenstelling van de versies in Vlaanderen (België), Frankrijk en Duitsland, dit zijn "actieve" kakkers waar er wel degelijk eerst een pil dient ingebracht te worden om de actie van het ontlasten te zien... Dit is een compleet verschillend figuurtje met mogelijks en vermoedelijk wel een gemeenschappelijke oorsprong en/of geschiedenis. Om bovenvermelde redenen lijkt mij het generaliseren en onder één noemer brengen van alle figuurtjes nogal kort door de bocht... [Gebruiker:didi.dehaas] – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 193.191.7.50 (overleg · bijdragen) 13 november 2011 19:00 CET

Dit lemma zet je flink op het verkeerde been met de trivia over Vlaamse kakkers en smokers. Ook de link naar "zie ook: Gaper" is erg verwarrend. Mijn voorstel is dit lemma terug te brengen tot een beschrijving van de Catalaanse traditie (de Engelstalige pagina is wat dat betreft erg helder zo bevestigen mijn Catalaanse collega's) en de eventuele andere informatie onder 'Trivia' op te nemen. Ik heb zojuist enkele illustraties upgeload onder http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caganer-2012-Barcelona_-_01.JPG, http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caganer-2012-Barcelona_-_02.JPG en http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Caganer-2012-Barcelona_-_03.JPG voor wie ze wil gebruiken. Roeland P. (overleg) 16 dec 2012 11:08 (CET)

Nederlanden...

" Mogelijk zijn de beeldjes tijdens de Spaanse bezetting van De Nederlanden in Nederland en België geintroduceerd. "

De " Nederlanden " vielen nooit volledig onder de Spaanse bezetting in de 16e eeuw...meer specifiek het huidige Nederland, de toenmalige Noordelijke Nederlanden, werd nooit door de Spanjaarden gekoloniseerd...bijgevolg was de wijziging tot " ...De Nederlanden in Nederland en België geïntroduceerd." historisch foutief...

Verder blijkt uit de huidige stand van zaken nergens dat er ook maar enig spoor van deze beeldjes noordelijk van de Antwerpen, de toenmalige Noordelijke Nederlanden, is terug te vinden...

Het gebruik is dus te beperken tot de Zuidelijke Nederlanden, huidig België en NIET tot Nederland.

– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 213.119.56.202 (overleg · bijdragen) 14 mrt 2005 23:14‎

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Caganer. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20151119122340/http://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=caganer&operEntrada=0 toegevoegd aan http://dlc.iec.cat/results.asp?txtEntrada=caganer&operEntrada=0
• Archief https://web.archive.org/web/20151119121318/http://www.diccionari.cat/lexicx.jsp?GECART=0023248 toegevoegd aan http://www.diccionari.cat/lexicx.jsp?GECART=0023248

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 4 sep 2017 02:15 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Caganer. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20151118203224/http://ica.princeton.edu/misericordia/display.php?country=Spain&site=&view=country&page=12&image=3147 toegevoegd aan http://ica.princeton.edu/misericordia/display.php?country=Spain&site=&view=country&page=12&image=3147

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 mei 2019 04:16 (CEST)