Overleg:Berbertalen/archief
ik heb deze dekst geschreven maar er geef toe dat mijn informaties niet helemaal precies is,ook moet men niet slim zijn om te kunnen ontdekken dat veel taalfouten maak en woordenmisbruik bega.
het zou nog interissanter iets te corrigeren en er iets bij toe te voegen.
Heb geprobeerd het een beetje naar begrijpelijker en leesbaarder nederlands toe om schrijven. Logischer dan te zeggen dat de farao's tamazight spraken lijkt het te zeggen dat zowel koptisch als tamazight als taal afstammen van het oud-egyptisch van de farao's- geen enekele taal bilijft 4000 jaar onveranderd... Verder hebben alle talen een grammatica, die moeilijk of makkelijk, regelmatig of onregelmatig kan zijn en al dan niet al eens op schrift gesteld kan zijn, maar er zijn dingen die je in een taal wel kan zeggen en die je niet kan zeggen en de al dan niet geschreven regels daarvoor zijn de grammatica. Evanherk 25 jan 2004 15:59 (CET)
vriendelijk bedankt.
ik heb in het bovenstaande artikel geprobeerd een diffinitie voor tamazight te geven maar ik heb waarschijnlijk niets gezegd . wie dat beter kan is uitgenodigd om het te verbeteren.
om de anlfabeten van tamazight te bekijken klik op dit link en daarna op het derde onderwerp .(als u op het derde onderwerp zou kunnen klikken (gezien dat in het arabisch is) , dan zou jij niet moeten begrijpen want jij kunt toen de alfabeten bekijken). (verwijderd)
dit link is veel beter om de alfabeten van tifinagh te bekijken ook ander overzichten van tamazight en de imazighen .
<<Logischer dan te zeggen dat de farao's tamazight spraken lijkt het te zeggen dat zowel koptisch als tamazight als taal afstammen van het oud-egyptisch van de farao's- geen enekele taal bilijft 4000 jaar onveranderd...>> (gereciteerd)!!
misschien is het meer juist om te zeggen dat de imazighen het oude egyptisch spraken , gezien dat tamazight in het zuiden van egypte ontstaan (als ik me niet vergis), dit als de egyptenaren en de imazighen twee namen voor één groep. want sommigen gaan ervanuit dat de imazighen uit het zuiden van egypte zijn .maar ik weet dat niet precies.
Ik heb bij het reorganiseren van de informatie de volgende regel verwijderd: De meeste geleerden in het islamitische rijk waren geen Arabieren, zelfs de grondleggers van de Arabische grammatica waren Perzisch zoals Sibawayh en Niftawayh. Reden: dit gaat niet meer over het Tamazight en het punt waar het om ging was al voldoende verduidelijkt met andere voorbeelden (van Imazighen-wetenschappers die voor arabieren werden aangezien vanwege de taal). Amarant 16 mrt 2004 20:28 (CET)
ja , dat is beter ik ga ook tarik ibn zijad verwijderene , want dat pas hier niet bij.
Het Tamazight en het Koptisch zijn inderdaad verwant aan elkaar maar die verwantschap is ongeveer te vergelijken als de verwantschap tussen het Nederlands en het Russich. Beide zijn 'leden' van de grote Indo-Europese taalfamilie. Zowel het Tamazight als het Koptisch zijn beide leden van de Afro-Aziatische taalfamilie. Het Tamazight is net zo ver verwant aan het Arabisch (van de semitische tak) als het Koptisch.
Meursault2004 17 mrt 2004 19:12 (CET)
dat zou kunnen . jij bent heel erg bedankt als jij me dat zou kunnen uitleggen . nederlands en russicht zoals koptisch en tamazight lijkt me niet logisch gezien dat rusland en nederland heel ver van elkaar zijn , terwijl de egyptenaren en de imazighen aan de grenzen zijn , zelfs was de 22ste egyptische dynatie imazighisch ,want sheshong was een imazighische farao. als we zouden weten dat de afro-aziatische talen in het zuiden van egypte zijn ontstaan en daarvan komt tamazight waarom is dat zo ver zoals russisch en nederlands ?? ik wil ook weten wat jij ermee bedoeld dattamazight is net zo verwant aan het arabisch als koptisch. heel erg bedankt voor jouw antwoorden , want ik ben heel geinterisseerd in tamazight .
- als jij het over "afeghreeuw" hebt. ga ik zeggen dat het beter "afigha " uitgesproken wordt in het tamazight en in het oud egyptische wordt "fgha" uitgesproken. ( ik kan niet verzekeren dat "fgha" het juiste woord is want ik heb er gewoon van gehoord )
Ok Yuba, ik zal dat even uitleggen en even een kleine inleiding in de historische taalkunde geven. Het grootste gedeelte van alle talen die nu gesproken wordt, kunnen onderverdeeld worden in zogenaamde taalfamilies. Er zijn zo'n zevental taalfamilies. De grootste taalfamilies zijn bijvoorbeeld de Indo-Europese (I.E.) en de Afro-Aziatische (A.A.) taalfamilies. Deze taalfamilies op hun beurt kunnen, weer onderverdeeld worden in kleinere takken of sub-families. De I.E. taalfamilie kan bijvoorbeeld weer verdeeld worden in de Germaanse en Slavische taalfamilies. Het Nederlands en het Duits bijvoorbeeld maken deel uit van de Germaanse sub-familie. Verder maken talen als het Pools en het Russisch, deel uit van de Slavische taalfamilies. Dus is het Nederlands eigenlijk niet zover van het Russisch. Deze talen zijn als het ware neven (of nichten) van elkaar.
Even terugkomen op de A.A. taalfamilies; deze familie kan onderverdeeld worden in een zevental subfamilies: De Semitische talen, Berbertalen, Egyptische talen, Koesjitische talen, Tsjaadische talen, Omotische talen en soms ook de Beja talen. Nu is het Arabisch lid van de Semitische taalfamilie, terwijl het Tamazight lid is van de Berberse taalfamilie. Het Koptisch daarentegen is lid van de Egyptische taalfamilie. Dat het Tamazight en het Koptisch verwant zijn aan elkaar spreken voor zich, vooral in hun oudere fasen. Immers, deze talen zijn 'neven' van elkaar, net als het Nederlands en het Russisch (zie hierboven weer). Het Arabisch als lid van de Semitische taalfamilie, is ook een neef van zowel het Koptisch en het Tamazight.
Ik hoop dat het nu wat duidelijker is. Oh ja en een tip voor Yuba, als je een bericht aanmaakt, misschien kan je na je laatste zin vier maal een tilde ~~~~ intyppen. Dan komen je naam en de tijdstip in het bericht.
Groetjes, Meursault2004 19 mrt 2004 18:54 (CET)
dank u wel voor de informaties . ik had graag willen weten wat jij er mee bedoelde dat arabisch met tamazight verwant is. ik had ook graag willen weten hoe koptisch geen soort van tamazight is. ik wil ook graag weten hoe jij met berbertalen bedoelt , en ook wil ik weten wat jij met semitische talen , en arabisch is een semitische taal (ik vraag me af waarom jij voor arabisch als voorbeeld kiest en niet tamazight of hebreews of anderen).
jij bent bekend met de talen (volgens mij). kunt u me nog over tamazight vertellen en wat de fouten die er zijn in dit artikel ( Tamazight). maar -als jij wil- het is nog beter krachtiger te zijn en niet voor arabisch altijd als voorbeeld te kiezen .want ik kom veel informaties over tamazight maar ik geloof alleen wat krachtig is, anders had ik geloven dat tamazight geen schrift heeft. bij voorbaat dank.
een tipje : Yuba 20 mrt 2004 16:10 (CET) is niet nodig. jij bent er bedankt voor in ieder geval.
ik zou heel dankbaar zijn ,als jij me dat zou uitleggen.
http://digitaalbrussel.vgc.be/webpages/gc/de_pianofabriek/lessen%20berbers.htm
Kan iemand zo vriendelijk zijn de taal van dit artikel na te kijken? Volgens mij is het aan een zeer grondige beurt toe. Bedankt! Gidonb 30 mrt 2004 16:59 (CEST)
- Bij deze. Ik heb inhoudelijk nauwelijks iets veranderd, wel hier en daar gehergroepeerd en geherformuleerd. Twee passages heb ik helemaal verwijderd: dat de farao's een soort Tamazight spraken (wat hetzelfde is als stellen dat de Romeinen een soort Nederlands spraken) en dat het woord berber naar de woestijn zou verwijzen, wat niet waar is. Het gedeelte over de grammatica moet nog.Fransvannes 2 apr 2004 22:49 (CEST)
- Hartelijk dank, Frans! Gidonb 3 apr 2004 01:21 (CEST)
hartelijk dank ook van mij, Frans. maar de tekst zou nog herschreven moeten worden. dat zal ik later doen (een paar dagen).yuba.
waar kan ik de links vermelden als dat moet?Yuba 5 apr 2004 22:40 (CEST)
Onderaan, kijk anders even bij Lan Xang als voorbeeld onderaan Waerth 5 apr 2004 22:43 (CEST)
met "externe links" ? is dat ook goed??Yuba 5 apr 2004 22:55 (CEST) ik ga dat later doen. nu heb ik er problemen mee.Yuba 5 apr 2004 23:05 (CEST)