Overleg:600e Infanteriedivisie (Russ.)
Laatste reactie: 13 jaar geleden door Fnorp
De zaken liggen iets gecompliceerder dan het artikel nu weergeeft; deze divisie was geen Duitse maar een Russische eenheid en was tevens de 1e divisie van het Russisch Bevrijdingsleger VS-KONR. Het is nog maar de vraag in hoeverre dit deel uitmaakte van Wehrmacht. Dat de divisie tijdens de Slag om Berlijn werd vernietigd kan niet kloppen; zij bevond zich toen immers in Bohemen en vocht in Praag tegen de Duitsers. Fnorp 18 mei 2010 10:55 (CEST)
- Het was weldegelijk een Duitse infanteriedivisie. Weliswaar grotendeels bestaande uit Russen, maar de divisie zelf behoorde tot de Heer, dat weer tot de Wehrmacht behoort en dat weer het leger van Duitsland was. Dat de Russen aan de zijde van de Duitsers vochten, doet niets af aan het feit dat de divisie Duits was. Daarmee bedoel ik uiteraard niet de leden van de divisie. Of de divisie in Berlijn is vernietigd stond op deze website. Kan best zijn dat het in dit geval niet klopt. Dan kun je dat even aanpassen. Dennis P:TW 18 mei 2010 15:04 (CEST)
- Zo simpel ligt het dus niet. "600. Infanteriedivision (russ.)" was inderdaad de Wehrmachtaanduiding voor wat ook wel de 1e divisie van het VS-KONR heette, het leger van het KONR, de zogenaamde Russische regering in ballingschap die de status van bondgenoot had. Dat leger was weliswaar met Duitse steun, zo niet onder Duitse druk, tot stand gekomen en stond onder bevel van het OKW, maar was formeel dus een apart Russisch leger. Het had een eigen opperbevelhebber, alle officieren waren Russen, bewapening en uniformen weken veelal af van de Duitse, de pantservoertuigen waren niet voorzien van Duitse maar van Russische kentekens enz.. Dit alles in afwijking van wat binnen de Wehrmacht en de Waffen-SS gebruikelijk was voor "buitenlandse" eenheden, de ROA-eenheden inbegrepen. Natuurlijk, hier zit de nodige symboliek bij, maar toch voert het te ver om deze divisie te beschrijven onder de huidige titel en om in de tabel bij land Nazi-Duitsland te noemen (een land dat overigens nooit zo heette, maar dat terzijde). Fnorp 19 mei 2010 09:37 (CEST)
- Wat mij betreft kun je het best veranderen in Russische; ik heb daar geen echt bezwaar tegen. Ook kun je bv. de titel veranderen zodat het direct duidelijk is dat het een divisie van het bevrijdingsleger is. Maar zolang maar duidelijk is dat het een eenheid van de Wehrmacht was, want dat is in ieder geval wel zo. Dennis P:TW 19 mei 2010 19:26 (CEST)
- Nee, dát is nou net juist niet duidelijk. Fnorp 20 mei 2010 08:44 (CEST)
- Het hele Russische Bevrijdingsleger was onderdeel van de Wehrmacht, dus deze divisie ook. Ik meen dat ze in de laatste maanden officieel geen onderdeel meer uitmaakten van het Duitse leger, maar of dat zo is, dat weet ik niet zeker. Overigens gebruikte de luchteenheden van het bevrijdingsleger Duitse vliegtuigen. Dennis P:TW 20 mei 2010 13:47 (CEST)
- Dat laatste klopt, maar of het Russisch Bevrijdingsleger deel was van de Wehrmacht is de vraag. Het heeft al met al maar 5 maanden bestaan. Fnorp 20 mei 2010 15:22 (CEST)
- Goed, titel en inhoud conform de feiten veranderd. Fnorp 25 mei 2010 13:16 (CEST)
- Prima, als ik ooit nog wat tegenkom wat 'mijn bewering' bevestigd, dan laat ik het tzt wel weten. Dennis P:TW 25 mei 2010 14:35 (CEST)
- Dat is al gebeurd. De eenheden van het VS-KONR waren korte tijd deel van het Ersatzheer en daarmee van de Wehrmacht. Fnorp 25 mei 2010 15:25 (CEST)
- Prima, als ik ooit nog wat tegenkom wat 'mijn bewering' bevestigd, dan laat ik het tzt wel weten. Dennis P:TW 25 mei 2010 14:35 (CEST)
- Goed, titel en inhoud conform de feiten veranderd. Fnorp 25 mei 2010 13:16 (CEST)
- Dat laatste klopt, maar of het Russisch Bevrijdingsleger deel was van de Wehrmacht is de vraag. Het heeft al met al maar 5 maanden bestaan. Fnorp 20 mei 2010 15:22 (CEST)
- Het hele Russische Bevrijdingsleger was onderdeel van de Wehrmacht, dus deze divisie ook. Ik meen dat ze in de laatste maanden officieel geen onderdeel meer uitmaakten van het Duitse leger, maar of dat zo is, dat weet ik niet zeker. Overigens gebruikte de luchteenheden van het bevrijdingsleger Duitse vliegtuigen. Dennis P:TW 20 mei 2010 13:47 (CEST)
- Nee, dát is nou net juist niet duidelijk. Fnorp 20 mei 2010 08:44 (CEST)
- Wat mij betreft kun je het best veranderen in Russische; ik heb daar geen echt bezwaar tegen. Ook kun je bv. de titel veranderen zodat het direct duidelijk is dat het een divisie van het bevrijdingsleger is. Maar zolang maar duidelijk is dat het een eenheid van de Wehrmacht was, want dat is in ieder geval wel zo. Dennis P:TW 19 mei 2010 19:26 (CEST)
- Zo simpel ligt het dus niet. "600. Infanteriedivision (russ.)" was inderdaad de Wehrmachtaanduiding voor wat ook wel de 1e divisie van het VS-KONR heette, het leger van het KONR, de zogenaamde Russische regering in ballingschap die de status van bondgenoot had. Dat leger was weliswaar met Duitse steun, zo niet onder Duitse druk, tot stand gekomen en stond onder bevel van het OKW, maar was formeel dus een apart Russisch leger. Het had een eigen opperbevelhebber, alle officieren waren Russen, bewapening en uniformen weken veelal af van de Duitse, de pantservoertuigen waren niet voorzien van Duitse maar van Russische kentekens enz.. Dit alles in afwijking van wat binnen de Wehrmacht en de Waffen-SS gebruikelijk was voor "buitenlandse" eenheden, de ROA-eenheden inbegrepen. Natuurlijk, hier zit de nodige symboliek bij, maar toch voert het te ver om deze divisie te beschrijven onder de huidige titel en om in de tabel bij land Nazi-Duitsland te noemen (een land dat overigens nooit zo heette, maar dat terzijde). Fnorp 19 mei 2010 09:37 (CEST)