Gebruiker:Sidallum/Theehuis

Hier schets ik een theehuis. Allereerst verzamel ik materiaal dat relevant kan zijn.

Materiaal

Relevante passages in persoonlijk advies aan mij van RonnieV

• Afgelopen zaterdag hebben wij elkaar gesproken in het kader van de bijeenkomst Werksfeer en Conflictbeheersing. Daar is onder meer veel tijd besteed aan het verwelkomen van nieuwkomers op Wikipedia en het bekijken hoe we dat beter vorm kunnen geven. Het is jammer dat niemand van de aanwezigen toen dacht aan het eerder genoemde voorstel van een theehuis, want dat voorstel is (in mijn ogen) zeker een optie om nieuwkomers beter te verwelkomen en meer bij Wikipedia te betrekken. Ik denk dat het ook zeker de moeite is om te proberen dat plan van de grond te krijgen...
• In het kader van het Theehuis heeft u voorgesteld dat iedereen na een gesprek zelf zijn aantekeningen meeneemt en de boel schoon achterlaat. Dit zou kunnen werken, als er een groepje binnen komt, aan een tafel gaat zitten en tegelijkertijd weggaat. Wellicht dat ooit zo zou gaan werken, vooralsnog zie ik eerder een bar voor me, waar mensen naar lieve lust komen en gaan. De barmedewerk(st)er doet zijn best af en toe een doekje over de bar te halen, maar moet het doen met de ruimte die beschikbaar is tussen alle glazen, bierviltjes, pindamandjes, notitieblokken en andere zaken. Het automatisch verplaatsen van oudere discussies naar een archief zou wellicht een optie zijn, om te voorkomen dat de pagina te groot wordt. Wel is het dan heel wenselijk dat de bezoekers verteld wordt waar ze dit kunnen terugvinden. De vraag waar iets gebleven is, komt regelmatig voorbij. Het bij tijd en wijle aan de orde stellen van iets kan nuttig zijn, maar als iedere maand de vraag voorbij komt hoe je een artikel moet aanmaken, dan is er kennelijk iets niet goed gegaan. Het ontrafelen van discussies, als ieder zijn eigen bewerkingen zou opruimen (ongedaan maken), leidt er veeleer toe dat er een onleesbare warboel ontstaat, omdat er dan geen touw meer aan een gesprek valt vast te knopen. Reacties komen uit de lucht vallen en zo...
• Succes met het maken van een schets voor het theehuis. Maak een afweging wat je daadwerkelijk naar het Theehuis zou willen kopiëren en waar je beter een verwijzing naar kan plaatsen. Richtlijnen zijn niet in beton gegoten en sommige veranderen (langzaam). Dan is het niet handig als het Theehuis een verouderde versie op de menukaart heeft staan. Bedenk verder goed of jouw beeld van het Theehuis, wat op mij overkomt als dat er steeds kleine nieuwe groepjes komen die met elkaar opnieuw gaan proberen het wiel uit te vinden, past bij het beeld van anderen en van een wenselijke situatie. Mensen zijn hier in de eerste plaats om aan de encyclopedie bij te dragen.

Relevante passages uit discussie in De Kroeg

Schets van het Theehuis

Eerste schets

Gisteren nam ik deel tijdens de Wiki-zaterdag in Utrecht aan een brainstorm over werksfeer op Wikipedia. Er werd onder andere zorg uitgesproken over de manier waarop nieuwkomers worden begroet. In de trein terug dwarrelde een idee bij mij op. Ik zie dat deze Kroeg vele vergaderzaaltjes heeft, maar daar is geen zaaltje bij waar nieuwkomers terecht kunnen met hun vragen of frisse kijk op zaken. Zou het zin hebben een dergelijk zaaltje aan te bouwen? Is dat een kopie van deze overlegruimte, of zullen sommige dingen daar anders ingericht dienen te zijn? Ik stel mij bijvoorbeeld voor dat in het Beginners café een grotere nadruk ligt op vriendelijkheid. Men gaat er omzichtiger met elkaar om. Ook zijn afwijkende ideeën niet gek of onbespreekbaar; ze worden verwelkomt als een frisse wind. Sidallum 13 sep 2015 14:31 (CEST)

Schooltje

Heb zelf ook wel eens zitten nadenken over een soort wikischooltje (voor de beginners) in plaats van een café of theehuis, waar een paar ervaren collegae beginners een beetje kunnen instrueren en op beginnersvragen kunnen ingaan. In zo'n schooltje zou je dan ook een soort 'lespakketje' met 'oefeningen' kunnen aanbieden voor de beginners (oefeningen in werken met de editors, mar ook met overlegsimulaties, conflictbenadering, etc. Wel zijn er al verschillende plekken uiteraard waar beginners al in mindere of meerdere mate aanwezig zijn (zoals Help, Kroeg, OP's etc), dus de vraag is of zoiets als een 'schooltje' iets extra's toe zal voegen. Tjako 13 sep 2015 14:41 (CEST)

• Volgens mij kunnen het Theehuis en een wikischooltje naast elkaar bestaan. Tjako meldt dat er naar zijn mening wel voldoende instructie en oefenmateriaal aanwezig is. Het heeft voordeel dit te bundelen in een ‘schooltje’. Dat geeft overzicht, en het is juist dat overzicht dat een nieuweling moet verwerven. Sidallum 13 sep 2015 17:28 (CEST)

De helpdesk

• De helpdesk is feitelijk een beginnerscafé. Daar kunnen beginners vragen stellen. Als ik me afvraag of het op 2 plekken beantwoorden van beginnersvragen zinvol is, denk ik van niet. Romaine 13 sep 2015 16:17 (CEST)
  • Ook Helpdesk en Theehuis kunnen naast elkaar bestaan. Bij een Helpdesk is de relatie tussen 2 mensen altijd die van vragensteller en antwoordgever. Bij een Theehuis staan mensen in principe op gelijke hoogte. Dit maakt dat ik de term Theehuis charmanter vind dan de term Beginnerscafé zoals ik die gisteren in de trein bedacht. Die term drukt ook scherper uit dat er een verschil in sfeer is tussen De Kroeg en het Theehuis. Sidallum 13 sep 2015 17:28 (CEST)
    • Op zich heb je aan de helpdesk natuurlijk genoeg. DottyMcFear 13 sep 2015 17:01 (CEST)

Volglijst

• In principe kan ik de meerwaarde van zo'n Theehuis ten opzichte van de Helpdesk ook wel zien, al zal de vraag of zoiets gaat werken ervan afhangen of er genoeg gebruikers zijn die die pagina op hun volglijst zetten. IJzeren Jan
  • IJzeren Jan voert aan het welslagen van een Theehuis afhangt van het aantal mensen en wie het Theehuis op hun volglijst zetten. Volgens mij is de doelgroep eenvoudig te identificeren: bijvoorbeeld al degenen die een naam hebben gekozen en minder dan 3 pagina's hebben geïnitieerd. Dit betekent dat wij er voor zouden kunnen zorgen dat iedereen die een naam kiest automatisch het Theehuis op zijn volglijst krijgt. Als tegenhanger zouden wij in het Theehuis een lijst kunnen hebben met de namen van al degenen die tot de doelgroep horen. Sidallum 14 sep 2015 09:51 (CEST)
    • Het automatisch plaatsen van artikelen op een volglijst van een gebruiker is (tot nu toe) geen usance op de Nederlandstalige Wikipedia. Of een dergelijke functie beschikbaar is in de achterliggende programmatuur, weet ik dan ook niet. Of een gebruiker blij is met een dergelijke actie, zou onderzocht moeten worden. RonnieV 14 sep 2015 10:58 (CEST)

Nieuwkomers

• Op zich heb je aan de helpdesk natuurlijk genoeg, maar misschien is het wel eens interessant om te kijken hoe nieuwkomers begroet kunnen worden. Er zijn nogal wat mensen ( waaronder ikzelf ook ) die beginnen met vandalisme. Dit kan experimenteer gedrag zijn, of gewoon echt bewust vandalisme. Ik zie heel vaak dat er weinig onderscheidt wordt gemaakt en heel snel een {{brp}} wordt gegeven. Als iemand bijvoorbeeld voor de 1e keer op een site "Frikandel" neerzet, moet die dan meteen een brp krijgen? Waarom niet gewoon eerst een {{hola}} en een uitleg waarom het niet wordt gewaardeerd. Je hebt meteen een aantal handige links gegeven waar hij mee aan de slag kan, en dan is het aan die persoon zelf om zijn vandalisme voort te zetten of om ermee te stoppen en misschien een goede aanwinst voor wikipedia te worden. Dit kost best veel tijd natuurlijk en niet iedereen heeft dat, maar het werkt nogal afschrikwekkend als je meteen een dossier krijgt voor iets "onschuldigs". DottyMcFear 13 sep 2015 17:01 (CEST)
• Ik vind het op zich geen slecht idee, al zal de manier waarop nieuwkomers worden ver(on)welkomd daardoor niet veranderen, vrees ik. Dat blijft uiteindelijk een kwestie van degene die het eerste contact maakt en de manier waarop dat gebeurt. Wat ik soms wel een beetje mis is een verwelkomingssjabloon dat gebruikt kan worden wanneer iemand goedbedoelde maar ongewenste bewerkingen doet: Welkom is erg uitgebreid en biedt niet echt ruimte voor een kritische opmerking, terwijl Zb tamelijk negatief van toon is en de gebruiker meteen naar de zandbak doorverwijst. In zo'n sjabloon zou iemand ook op het Beginnerscafé/Theehuis kunnen worden gewezen. IJzeren Jan 13 sep 2015 19:14 (CEST)

De Kroeg

• Uiteraard zijn beginnende redacteuren welkom bij vrijwel elk overleg. Meer dan dat zelfs. Waarom zij en veteranen in verschillende etablissementen over hetzelfde zouden willen praten, ontgaat me. Creëren we ook nog, net als in het echie: homo-, lesbo-, bi-, trans- en vrouwencafé? Het Wed, de Korenmarkt en dergelijke zijn er niets bij ;-) KlaasZ4usV|14 sep 2015 08:53 (CEST)
  • KlaasZ4usV, het is niet zo zeer de bedoeling om de discussies op twee plaatsen te voeren. In de kroeg worden nog wel eens discussies gevoerd die erg de diepte in gaan en/of waarin mensen heel fel tegenover elkaar staan. Het is niet voor niets zo dat een deel van de bewerkers met een wijde boog om de kroeg heenloopt. In het theehuis is het de bedoeling dat de nieuwkomer zich veilig voelt om -voor oudgedienden triviale- vragen te stellen en door zowel andere nieuwkomers als door een aantal geduldige en welwillende oudgedienden op weg geholpen wordt naar het vinden van de antwoorden. Niet zelden zal de weg naar het antwoord belangrijker zijn dan het antwoord zelf, omdat je daarmee iemand gereedschap geeft om de volgende keer zelf het antwoord te kunnen vinden. RonnieV 15 sep 2015 14:34 (CEST)
    • Van het bestaan van het Theehuis hoor ik nu pas voor het eerst, maar zoiets als beginnerscafe vind ik een goed idee. De discussies in deze kroeg zijn over het algemeen veel te technisch en te elitair om voor beginners nuttig of behulpzaam te zijn (ook hierboven staan al weer afkortingen waar ik nog nooit van gehoord had). In elk geval goed dat de beroerde sfeer hier aan de orde is geweest op die bijeenkomst. Komen daar nog meer resultaten of conclusies uit? Groeten, Paul2 14 sep 2015 09:14 (CEST)
    • Klaas Z4us vraagt zich af of wij hier niet een overbodig overleg-kanaal open stellen. Ik denk dat dit niet overbodig is. Op de overlegpagina van het Theehuis geef ik al aan waarom ik dit niet overbodig vind. Ik denk dat beginners op hun zoektocht veel van elkaar kunnen leren. Zij zullen een en ander zelf ervaren. Wat ik ook denk is dat frisse ideeën een betere kans krijgen. Vooral van belang lijkt mij dat de sfeer wel eens losser zou kunnen blijken. De sfeer waarin een overleg plaats vindt is van belang voor de kwaliteit van het overleg. Sidallum 14 sep 2015 09:51 (CEST)

Receptie

• Naast de nieuwe gebruikers is het volgens mij altijd de insteek geweest dat er ook op het Theehuis een aantal enthousiaste en vriendelijke oudgedienden actief zouden zijn om de 'nieuwkomers' te begeleiden als ze vragen hebben. Dat voorkomt dat de nieuwkomers zelf invulling gaan geven aan de mores, richtlijnen en regels binnen de hoofdnaamruimte. Dat een gesprek in het Theehuis anders zou verlopen dan hier, sluit ik niet bij voorbaat uit. RonnieV