Wikipedia:De kroeg/Archief/20120403

Volglijst bewerken

Bureaucraataanmeldingen komen op mijn volglijst te staan, maar ik heb er nul en generlei invloed op. Wat is dan de zin van zo'n vermelding? ZeaForUs (overleg) 25 mrt 2012 18:05 (CEST)[reageren]

Dit is een stemming. Hierover wordt je geinformeerd. Ook al kun je niet stemmen, je kunt je informeren, je kunt je mening uiten. Dit soort dingen moet publiek en niet in een achterkamertje. Je bent nu op de hoogte, dus het werkt. Mooi toch. Vriendelijke groet, Taketa (overleg) 25 mrt 2012 18:19 (CEST)[reageren]
én je mag vragen stellen aan de kandidaat; dus je kan er wel wat mee. JetzzDG (overleg) 25 mrt 2012 21:35 (CEST)[reageren]
Nee, dat kan je niet, want de pagina Wikipedia:Aanmelding bureaucraten is beveiligd en alleen gebruikers met moderatorrechten kunnen die pagina bewerken en dus vragen stellen. Het staat ons als 'gewone' gebruikers natuurlijk wel vrij om vragen te stellen op de OP van de betreffende kandidaat. Goudsbloem (overleg) 25 mrt 2012 21:42 (CEST)[reageren]
Je zegt heel stellig "nee dat kan niet" om vervolgens te concluderen dat het wèl kan. CaAl (overleg) 26 mrt 2012 09:31 (CEST)[reageren]
Haha, je hebt gelijk CaAl! Het kan, maar via een omweg. Zo beter gesteld?   Goudsbloem (overleg) 26 mrt 2012 10:08 (CEST)[reageren]
Sowieso, wat op je volglijst staat bepaal je zelf. Mvg, Fontes 25 mrt 2012 20:20 (CEST)[reageren]
Ik vermoed dat het om het niet te ontlopen "volglijstkader" gaat, dat ons thans mededeelt: "1 peiling | 0 stemmingen | 1 moderatoraanmelding | 1 bureaucraataanmelding". Paul B (overleg) 25 mrt 2012 20:23 (CEST)[reageren]
Ah, juist. Dank. Mvg, Fontes 25 mrt 2012 21:11 (CEST)[reageren]
Hmm, ik dacht altijd dat dat hele kader weggehaald was. Waarom zie ik dat al een tijdje niet meer? Velocitas(↑) 26 mrt 2012 02:33 (CEST)[reageren]
Omdat je in jouw monobook.css de volgende tekst hebt opgenomen: .watchlist-messages { display:none; }
Dat is allicht voor meer mensen handig, door bovenstaande tekst op te nemen in vector.css of monobook.css (afhankelijk van het gebruikte thema), wordt het volglijstkader verborgen. nl:Mark W (Mwpnl) ¦ talk 26 mrt 2012 19:09 (CEST)[reageren]
Ik maakte mijn monobook pas aan na mijn bericht hier, dus daar kan het niet aan liggen. Daarvoor was dat kader voor mij ook al niet meer zichtbaar. Nu ik deze pagina weer leeggemaakt heb merk ik nog altijd geen verschil en er is naar mijn weten niet nog een plaats waar je dergelijke dingen kunt instellen. Velocitas(↑) 27 mrt 2012 13:41 (CEST)[reageren]
Over volglijst gesproken, is er ook een tool waarmee je kan zien wie een pagina in z'n volglijst heeft staan? - Agora (overleg) 26 mrt 2012 22:22 (CEST)[reageren]
Nee zo'n tooltje bestaat niet volgens mij, dat zijn privégegevens van gebruikers. Romaine (overleg) 26 mrt 2012 22:24 (CEST)[reageren]
Dat brengt me wel op een wens die ik al een tijdje koester: Ik schrijf wel eens wat op een OP in de hoop dat er iemand op reageert. Maar dan heb ik geen idee of er überhaupt iemand die pagina op zijn/haar volglijst heeft staan. Dus wacht ik maar een tijdje en als er niemand reageert en als ik eraan denk, benader ik maar een van de mensen die een bijdrage aan het lemma hebben geleverd.
Maar het zou leuk zijn als je op de een of andere manier kunt zien of die pagina bij iemand op de volglijst staat. Zodat je kunt weten of je een reactie kunt verwachten. (En nou hoeft dat echt niet weer een sterretje op de pagina zelf te zijn; als je het bv. maar via een of ander scriptje zou kunnen opvragen.) Erik Wannee (overleg) 26 mrt 2012 23:07 (CEST)[reageren]
Leuk en handig, dat zou het zeker zijn. Ik ben echter bang dat het onmogelijk is voor ontwikkelaars - volglijstvoorkeuren vallen onder privégegevens en zijn niet opvraagbaar. Grashoofd 26 mrt 2012 23:28 (CEST)
Het aantal volgers is wel beschikbaar, zie bijvoorbeeld voor deze pagina. Voor andere pagina's deze link met invulmogelijkheid. Romaine (overleg) 26 mrt 2012 23:39 (CEST)[reageren]
Dat ziet er interessant uit. Alleen houdt het op met tellen als hij onder de 30 komt, en dat is net waar het interessant wordt. De vraag van mij is namelijk vaak òf er iemand is die de pagina volgt; niet zozeer of het grote aantallen zijn. Romaine, heb je enig idee waarom de watcher onder de 30 ophoudt? En zou daar wat aan te verbeteren zijn? Volglijstgegevens kunnen dan wel privé zijn, maar zolang er alleen maar een tellertje is zonder de naam van de volger(s), blijft dat toch wel privé, lijkt me. Erik Wannee (overleg) 27 mrt 2012 07:44 (CEST)[reageren]
@Erik, als je de kans wil verhogen dat iemand naar de door jou bewerkte OP gaat, plaats dan een linkje op Overleg gewenst. Die is daarvoor bedoeld en er zijn collegae die daar geregeld komen. Succes, ZeaForUs (overleg) 28 mrt 2012 23:43 (CEST)[reageren]

Geschiedenis, oorzaak en gevolg bewerken

Ik mis bij heel veel (de meeste) artikelen een historische achtergrond. Er wordt wel beschreven wat iets is, maar niet hoe/wanneer/waarom het is uitgevonden, ontdekt of voor het eerst toegepast. Zo heb ik ontdekt, en waar mogelijk aan mijn eigen artikelen toegevoegd, dat het tijdsbeeld bij veel technische ontwikkelingen een grote rol speelt. Het begin en het einde van oorlogen, de Grote Depressie en de behoefte aan goedkope, praktische producten zijn belangrijke factoren geweest bij de ontwikkeling van voertuigen, maar ook bijvoorbeeld brandstoffen en huishoudelijke artikelen. Vooral de na-oorlogsjaren zijn hier van grote invloed geweest, op allerlei gebied. In de jaren zeventig begon design de overhand te krijgen boven pure bruikbaarheid (Form follows function). Als ik bijvoorbeeld gas als aggregatietoestand bekijk, dan is dat een tijdloos feit, maar aardgas, butaan en propaan zijn ooit voor het eerst als brandstof toegepast, maar wanneer blijft een raadsel. Zij worden beschreven als vaststaande feiten, maar zijn dat niet altijd geweest. Volkswagen Golf is een mooi artikel, maar ik mis het waarom, de ontwerper, en vooral de voorgeschiedenis. Wat noodzaakte Volkswagen in 1974 om de Golf in de markt te zetten? Natuurlijk zal het vaak zo zijn dat de schrijver het gewoon niet weet, maar ik ben bang dat men er vaak gewoon niet bij stilstaat de historische achtergrond als deel van het artikel toe te voegen. Zo ingewikkeld is het nu ook weer niet: verouderde Volkswagen Kever, oliecrisis, populariteit van Italiaans ontwerp, opkomst van voorwielaandrijving en hatchbacks… Zou het mogelijk zijn schrijvers aan te sporen de (voor)geschiedenis van hun onderwerpen te beschrijven? Of vecht ik tegen windmolens? --Piero (overleg) 27 mrt 2012 23:59 (CEST)[reageren]

Beste Piero, uw oproep om meer historische achtergrond toe te voegen op artikelen is prijzenswaardig, echter het grote gevaar is dat artikelschrijvers zelf de historische context gaan schrijven zonder deuglijke bronnen. Kijk naar het voorbeeld dat u als laatste geeft! U suggereert dat de de reden waarom Volkswagen de Golf ontwerp makkelijk te herleiden is. Echter u gaat verder met eigen speculaties en conclusies, dat is niet de bedoeling van onze encyclopedie. ik verzoek U en de andere lezers Goede notie te nemen van deze regel: Wikipedia:Geen origineel onderzoek. vr groet Saschaporsche (overleg) 28 mrt 2012 07:19 (CEST)[reageren]
Geen eigen onderzoek geldt voor alle beweringen die we doen over onderwerpen, over het heden, het verleden en de toekomst ervan. Eigen onderzoek ligt bij alle beweringen op de loer, ik denk niet dat dat bij geschiedschrijvingen een groter gevaar is. Ik vermoed zelfs dat júist iemand die zelf al wel zo'n vaag idee heeft van welke kant het zal uitgaan heel goed in betrouwbare bronnen de correcte gegevens kan opzoeken. Ik denk dat Piero een heel goed punt maakt. Hettie (overleg) 28 mrt 2012 10:28 (CEST)[reageren]
Dat van die Volkswagen Golf heb ik in de Kroeg (niet encyclopedisch) gemeld, niet in het artikel (wél encyclopedisch), want auto's zijn mijn expertise niet. Misschien een ander voorbeeld: IG Farben staat vol met geschiedenis, omdat het er bij dit bedrijf ook wel erg dik bovenop ligt. Maar bijna alle lang bestaande Europese bedrijven zijn op één of andere manier betrokken geweest bij of beïnvloed door de Tweede Wereldoorlog, de wederopbouwperiode, de regio (Centraal geleide economie of vrije economie), misschien zelfs het verdrag van Versailles van 1919). Simson (Suhl) is denk ik een goed voorbeeld: een van oorsprong Joods bedrijf dat bijna helemaal door de politieke ontwikkelingen in Duitsland ge-, ver- en misvormd is. Dat mis ik bijvoorbeeld bij Mercedes-Benz, om maar eens een zijstraat te noemen. Maar nog belangrijker vind ik zoals ik al zei de eerste toepassing van stoffen en producten. Zoals bij Benzine in elk geval uit de etymologie te herleiden valt dat de oorsprong te dateren is in de eerste helft van de negentiende eeuw. Als ik in een artikel lees dat een bedrijf tijdens de oorlog voertuigen op gas bouwde, wil ik graag weten welk soort gas dat zou kunnen zijn geweest. Maar zonder dateringen is dat niet mogelijk. Dat is wat ik bedoel: iets "bestaat" niet van de ene dag op de andere, het is ontdekt of uitgevonden. Door iemand (wie?) op een bepaald moment (wanneer?). Het schrijven van Moto Guzzi duurde een paar uur, maar ik heb er vier maanden aan gewerkt. Die tijd is besteed aan onderzoek, waardoor relevante informatie is gevonden met betrekking tot (bijvoorbeeld) het regime van Benito Mussolini. Alle beschreven modellen hebben een voorgeschiedenis en een ontwikkelingsgeschiedenis. Dat is wat ik graag zou willen: iemand weet iets van een product en schrijft dat op, maar gaat daarnaast op onderzoek uit (het is tenslotte zijn of haar interessegebied) om wat meer achtergrondinformatie te verzamelen. Dat is professioneel en waardevol.--Piero (overleg) 28 mrt 2012 21:06 (CEST)[reageren]
Gas is van oudsher een nevenproduct van de aardoliewinning. Het was Otto die een gasmotor ontwikkelde, nog voordat hij besloot vloeibare brandstof te gebruiken.
Dus, inderdaad, Piero heeft een punt als hij zegt dat van veel onderwerpen de historische context te summier is of zelfs geheel ontbreekt, terwijl deze toch zeer essentieel kan zijn. Benzine is een resultaat van talloze proefnemingen, waarbij het product diverse keren van samenstelling veranderde (en heden ten dage nog steeds). Maar interessant is wel wanneer het bijvoorbeeld de naam benzine kreeg en van wie. Pieter2 (overleg) 28 mrt 2012 21:25 (CEST)[reageren]

Geïntegreerde webchat bewerken

Hoi. Zomaar een suggestie, maar waarom hebben wij niet ook een geïntegreerde webchat zoals op translatewiki:Special:WebChat (een kinderwiki had die mogelijkheid ook kan ik me herinneren). Voor nieuwe gebruikers wordt het dan veel gemakkelijker om ons te bereiken bij vragen. (Mijn voorstel is dan om het in het welkomstsjabloon te zetten of zo.) Trijnsteloverleg 28 mrt 2012 12:28 (CEST)[reageren]

Volgens mij ook een van de punten die ik recent in mijn betoog voor betere hulp aan nieuwe gebruikers had voorgesteld. Links in het menu een kopje "Hulpchat", waar voornamelijk gericht wordt op vragen beantwoorden, maar een gezellige chat zal vast ook niet verboden hoeven te worden lijkt me een goed idee. Mvg, Bas (o) 28 mrt 2012 13:08 (CEST)[reageren]
Is misschien wel een goed idee, aangezien er maar weinig nieuwe gebruikers daadwerkelijk op de chat komen om een vraag te stellen. Overleg via IRC gaat daarnaast meestal sneller. --Wiki13 (overleg) 28 mrt 2012 21:22 (CEST)[reageren]

Teylers ​​edit-a-thon bewerken

 

Op zaterdag 28 april organiseren we samen met het Teylers Museum een middag om aan artikelen te werken voor de Teylers challenge. Het Teylers Museum nodigt u van harte uit om een ​​edit-a-thon en backstage evenement mee te maken op 28 april 2012. Alle actieve Wikipedianen en natuurlijk de deelnemers van de meertalige Challenge worden uitgenodigd, maar de groep die kan worden ontvangen in het museum is beperkt, dus schrijf je je nu in! Het doel van dit evenement is om de deelnemers van het Teylers dag de gelegenheid om Teylers curatoren te ontmoeten, vragen te stellen over de artikelen waar ze aan werken en om literatuur en archiefmateriaal te raadplegen over de geschiedenis van het museum en de collecties. Het evenement vindt plaats in de studiezaal van de kunst collectie en daar is ook wifi beschikbaar. De deelnemers worden aangemoedigd om bestaande artikelen uit te breiden en te nieuwe artikelen te bewerken in samenwerking met curatoren van het museum.

Opgeven kan op Wikipedia:Ontmoeten. Ik hoop dat we die dag flink wat artikelen kunnen maken, verbeteren en uitbreiden! Multichill (overleg) 28 mrt 2012 21:56 (CEST)[reageren]