Wikipedia:De kroeg/Archief 20080724

Er is er een jarig, hoera, hoera!

Collegae, volgens het Financieele Dagblad is de Kredietcrisis inmiddels een jaar aan de gang, zie [1]]. Ter gelegenheid hiervan wil ik u graag een virtueel glas champagne aanbieden. Valet parking voor uw Ferrari of Lamborghini is aanwezig, voorzover die inmiddels niet door de bank zijn teruggehaald. Ik las laatst van een Brits pandjeshuis waar zich een bankier vervoegde die wilde weten hoeveel men hem wilde lenen op onderpand van zijn Aston Martin. Groet, MartinD 17 jul 2008 10:26 (CEST)

Proost! Overigens las ik toevallig gisteren op geenstijl.nl, een wat negatief getint zinnetje over de informatie op nl.wikipedia naar aanleiding van een stukje over de kredietcrisis in stripvorm. Citaat: "..Daarnaast, wat Wikipedia over financiën heeft, is geschreven door debielen en gestoorde economiestudentjes die het eigenlijk ook niet snappen.". Hopelijk zet het geen domper op de feestvreugde :( Magalhães 17 jul 2008 10:38 (CEST)

Da's niet meer dan een kreet van een reagluurder op GeenStijl. Daar ben ik niet van onder de indruk. Doet op geen enkele wijze afbreuk aan mijn zelfbeeld van Superieur Inzicht en Onfeilbare Helderziendheid. MartinD 17 jul 2008 10:47 (CEST)

Gelukkig maar en terecht uiteraard. Misschien is een dergelijk stripje wel een leuke toevoeging aan het artikel. De kwaliteit van tekenen is (zoals je ziet) niet van belang. Magalhães 17 jul 2008 10:50 (CEST)

Het citaat van geenstijl is wellicht niet onverdeeld positief te noemen, maar als het dat wel was geweest, zou het me bijna zijn tegengevallen van geenstijl, dat dient voort te gaan op de ingeslagen weg.

Belangrijker is dat het artikel Kredietcrisis een uiterst welgemeend compliment verdient, uiteraard ook aan het adres van collega Martin; zulk gedegen werk kan als voorbeeld worden gezien. Een company car in de eerder genoemde kwaliteitsklassen verdient hij er eigenlijk wel mee. Vriendelijke groet, Bessel Dekker 17 jul 2008 11:20 (CEST)

Uiterst gedegen? Niet aan mij om dat te zeggen. Zie tevens de discussie op de Review-pagina, waarnaar ik u wel mag verwijzen. Ad een dergelijke company car: nee, dank je. Die blijft geheid steken op de verkeersdrempel in mijn woonerf. Maar zeer gevleid!;) Groet, MartinD 17 jul 2008 12:12 (CEST)

Wat ik dan weer leuk vind, is dat het mogelijk blijkt een uiterst gespecialiseerd onderwerp toch te verbeteren met behulp van andere gebruikers. Het is dus waar dat Wikipedia de Brittannica kan verslaan, als er maar constructieve kritiek wordt geleverd en gedocumenteerde feiten worden aangebracht. - Art Unbound 19 jul 2008 02:53 (CEST)

N.a.v. Tour en doping

Afijn, vandaag werd er weer iemand op bezit (en gebruik?) van epo betrapt. Wat ik nou nergens op de wiki kan terugvinden is wat nou precies, in prestaties, het voordeel van gebruik van epo is. Ja, je bloed wordt er kennelijk stroperiger door. Maar waarom is dat een voordeel? Ik heb de lemma's Doping, Erythropoëtine en Hematocriet er op nageslagen maar ik wordt er eerlijk gezegd niet heel veel wijzer van. Kan iemand met verstand van zaken dat 'ns ergens toevoegen? Tjipke de Vries 17 jul 2008 14:31 (CEST)

Nou, dat stroperige bloed is eerder een nadelig bijverschijnsel: 't is nogal gevaarlijk en er zijn er wel aan overleden. Het idee is dat je bloed meer zuurstof kan opnemen en dus naar de spieren transporteren, daar komt het volgens mij uiteindelijk op neer (en dat staat volgens mij in de eerste twee volzinnen van het artikel Erythropoëtine). Paul B 17 jul 2008 14:36 (CEST)

Er staat inderdaad "...die het zuurstof- en koolstofdioxidetransporterende vermogen van bloed verhoogt", maar eerlijk gezegd is mij, als totale leek, niet duidelijk wat daar dan het voordeel van is voor iemands prestaties. Het kan uiteraard zijn dat dat een omissie is in mijn algemene ontwikkeling, maar aangezien ik daar vast niet de enige in ben lijkt het mij handig als een encyclopedie me dat dan even uitlegt :-) Vandaar de oproep. Tjipke de Vries 17 jul 2008 14:41 (CEST)

Ik zal tzt eens kijken. Het heeft te maken met zuurstoftransportcapaciteit, dit is de hoeveelheid zuurstof (in ml) die per tijdseenheid (doorgaans minuut) per kg lichaamsgewicht kan worden rondgepompt. Hoe hoger die zuurstoftransportcapaciteit of VO2max is, hoe harder je kan fietsen zonder zuurstofschuld en dus zonder verzuring. Deze VO2max is maar zeer ten dele trainbaar en behoort dus tot de categorie aanleg. Met het gebruik van epo verhoog je de hoeveelheid hemoglobine, de zuurstoftransporterende molekulen in de rode bloedlichaampjes, in je bloed. Je zou zeggen, hoe meer zuurstoftransporterend moleculen, hoe meer zuurstoftransport per minuut. Maar dat geldt maar tot een bepaalde concentratie, daarboven wordt het nadeel van het meer stroperig zijn van het bloed groter en neemt de transportcapaciteit af, vergelijkbaart met vrachtwagens op de weg en files. Op zeeniveau ligt de optimale concentratie rond de 8-9mmol/l, wat een normale concentratie is (dus geen epo nodig), maar in de bergen ligt dit optimum hoger. Het nut van epo zit 'm dus vooral in de bergen. Er zijn overigens inspanningsfysiologen, en de maastrischtse fysioloog Kuipers (oud schaatser meen ik) is daar een voorbeeld van, die helemaal niet geloven in het nut van EPO. max 17 jul 2008 14:42 (CEST)

Zo is 't al een stuk duidelijker, bedankt Max! 't Zou handig zijn als je dat misschien ergens kan toevoegen, de komende tijd zal ik zeker niet de enige zijn die deze informatie wil opzoeken. Tjipke de Vries 17 jul 2008 14:45 (CEST)

Het lemma over epo kan wel wat uitgebreid worden, lijkt me. Naar wat men in het VRT-journaal zegt, zijn de renners waarschijnlijk betrapt op "EPO van de derde generatie". Daarover kan ik niets in het artikel van terugvinden. Werk aan de winkel dus voor de biologen, chemici (en wielerliefhebbers)! Jurre 17 jul 2008 19:57 (CEST)

Max: dat zal dan Harm Kuipers moeten zijn (kijk, dat is dan weer wel op de Wiki te vinden :-) Tjipke de Vries 17 jul 2008 20:00 (CEST)

Klopt. max 17 jul 2008 20:22 (CEST)

Heb me er even in verdiept, en een stukje over EPO bijgeschreven. Hoewel het niet diep in gaat over de generaties, heb ik kort uitgelegd wat alle generaties inhouden, ieder geval beter dan niks. _LolSimon -?- 17 jul 2008 22:20 (CEST)

Nou ja, een goede vraag is in elk geval aanleiding tot een beter artikel, niet? Die derde-generatie epo heeft een naam sinds vandaag, ik meen sera-EPO (ook wel synthetische EPO). Wat ook aardig is, is dat sommige renners veel langer dan anderen kunnen rijden mét zuurstofschuld, bijvoorbeeld de laatste kilometer de berg op of in de eindsprint. Het zou dus kunnen dat die fenomenale demarrage van Riccò op Hautacam daaraan te danken was: iedereen hapte naar lucht behalve hij. Ik ben benieuwd naar de controle na de negende etappe. - Art Unbound 18 jul 2008 19:44 (CEST)

Zware aardbeving in de Filipijnen voorspeld

Vandaag is de dag aangebroken dat volgens de Braziliaanse voorspeller Juseleeno Nobulega Daroose de Filipijnen getroffen gaat worden door een verwoestende aardbeving met een kracht van 8,1 op de schaal van Richter. In de Filipijnen is hierover veel commotie ontstaan, omdat er in de aanloop naar deze dag diverse kleinere aardbevingen zijn geweest van ongeveer 5 op de schaal van Richter. De Braziliaan zou bovendien al vele gebeurtenissen juist voorspeld hebben. De Filipijnse overheid en het Filipijnse seismologische instituut probeert de bevolking kalm te houden door erop te wijzen da je aardbevingen niet kan voorspellen (zie ook: [2] en [3]. Laten we hopen dat er niets ernstigs gebeurd vandaag Magalhães 18 jul 2008 07:18 (CEST)

Ondertussen is het daar twaalf uur geweest. Geen aardbevingen volgens mij. Ik neem aan dat de voorspeller met de Filipijnse tijdzone rekening houdt of zal ie dat doen aan de hand van de Braziliaanse? --.....jeroen..... 18 jul 2008 18:25 (CEST)

Voor eens en altijd is bewezen dat voorspellers leugenaars en zeveraars zijn.--Westermarck 18 jul 2008 18:32 (CEST)

Haha, met zo'n niet-gebeurtenis kan je helemaal niets bewijzen. Een béétje voorspeller kan meestal achteraf heel goed een verklaring verzinnen, waarom het misschien deze keer niet uitkomt, maar een volgende keer beslist wel. Dit is een voorbeeld van "anekdotisch bewijs", waarmee meestal wordt getracht om de betrouwbaarheid van een voorspeller te onderbouwen (door te zeggen "...zou bovendien al vele gebeurtenissen juist voorspeld hebben"). Westermarck gebruikt het nu voor de verandering om de betrouwbaarheid van een voorspeller te weerleggen, maar ook daar is het niet geschikt voor. Hooguit kun je ermee aantonen dat de voorspellingen van die Daroose minstens één keer niet uitkomen, maar hij kan dan tegenwerpen: "Dat klopt, en die ene keer was vandaag, dus de rest komt wel uit." Johan Lont (voorbehoud) 18 jul 2008 19:07 (CEST)

Nou ja. Het is in ieder geval maar goed dat alle zorgen voor niets waren (Als ie tenminste niet een Braziliaanse tijdzone aangehouden heeft). Er zijn al genoeg rampen in de Filipijnen. Magalhães 18 jul 2008 19:11 (CEST)

@Johan Lont: Anekdotisch bewijs, ik zou zeggen ga je gang ;-) . --Westermarck 18 jul 2008 19:38 (CEST)

Artikelen nomineren en verwijderen, kan dat allemaal zomaar?

even verplaatst naar de juiste locatie voor verzoeken tot terugplaatsing: Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen, Magalhães 19 jul 2008 08:49 (CEST)

Storing ?

Een aantal pagina's in b.v. Categorie:Gemeente in Haute-Corse werken niet, zie b.v. Aghione; op Willekeurige pagina gebeurt dat soms ook. Is de stroomrekening wel betaald ? ;-) - Erik Baas 19 jul 2008 11:34 (CEST)

Pagina bewerken lukt wel, maar toon bewerking ter controle lukt niet als er <timeline> codes in staan. Zal ik eens proberen om aan de kroeg een timeline grafiek toe te voegen? :) $\sim$ Wimmel 19 jul 2008 11:55 (CEST)

Dat heb ik al geprobeerd (niet in de Kroeg natuurlijk) en de developers zijn ervan op de hoogte. - Dammit 19 jul 2008 12:22 (CEST)

Krijgen jullie wel deze en deze pagina? Ik denk dat ik maar eens via google de in cache-versie ga lezen. - Aiko 19 jul 2008 12:26 (CEST)

Nee, ook niet. Alleen action=raw werkt wel (om de ruwe code op te vragen). - Erik Baas 19 jul 2008 12:35 (CEST)

Het werkt weer... $\sim$ Wimmel 19 jul 2008 13:05 (CEST)