Wikipedia:De kroeg/Archief/20220504

Een lemma waar wat mee is

Willen jullie dit even bekijken. (Ook met externe links in de tekst.) VoetbalRijnmond Cup kom ik inderdaad wel zo gespeld op Google tegen. Gebruiker Voetbalrotterdam lijkt duidelijk verbonden te zijn aan de website voetbalrotterdam.nl, gezien zijn bewerkingen. ErikvanB (overleg) 27 apr 2022 06:12 (CEST)

Meta RfC over global blocks van open proxies

Hi,

Ter informatie: sinds gisteren is er een RfC op Meta over het wereldwijde blokkeerbeleid met betrekking tot open proxies. Meer en meer mensen hebben hier last van (terwijl ze niet bewust voor een VPN kiezen): Wikipedianen uit allerlei landen, WMF medewerkers, organisatoren van events, universiteiten en bibliotheken. Het originele beleid is uit 2004: is het tijd om het beleid te herzien? Zijn er ideeën voor andere mogelijkheden binnen onze huidige software, of voor nieuwe mechanieken die vandalisme kunnen voorkomen zonder onevenredig veel mensen de mogelijkheid om te bewerken te ontnemen? Voor de volledigheid is hier ook de mail op wikimedia-l die de aanleiding was voor de RfC. Ciell need me? ping me! 21 apr 2022 19:37 (CEST)

Ironisch genoeg kan ik op meta geen mening hierover achterlaten omdat ik daar niet kan bewerken vanaf mijn huidige IP-adres. Ik haal dan maar mijn schouders op. –Frank Geerlings (overleg) 21 apr 2022 20:13 (CEST)

Heel erg ironisch inderdaad... dat is dus precies wat aangekaart wordt. Ciell need me? ping me! 21 apr 2022 20:41 (CEST)

Ik heb vanaf een andere plek inmiddels wel op meta een bijdrage achter kunnen laten. Laten we trouwens niet vergeten dat op nlwiki ook een lokaal anti-proxybeleid wordt gevoerd, zij het dat je daar omheen kan werken door eerst in te loggen. Je moet dan natuurlijk al wel een account hebben. Mensen die anoniem willen bijdragen (of gewoon geen account hebben) kunnen dat niet doen met hun mobiele telefoon onderweg, althans niet met mijn telefoonprovider. Ik denk dat we daar best veel bijdragen (kleine correcties met name, denk ik) door mislopen. –Frank Geerlings (overleg) 22 apr 2022 00:21 (CEST)

Ons ouderwetse proxyblokkeerbeleid mot ook eens nodig op de schop. Op meta proberen ze in ieder geval de blokkades nog enigszins doeltreffend te houden, maar bij ons... Natuur12 (overleg) 24 apr 2022 12:13 (CEST)

We hebben er in 2018 over gepeild (ik dacht dat het recenter was, en ik herinner me ook een andere uitslag, maar dat zal wel aan mijn geheugen liggen). Wikipedia:Opinielokaal/Preventief blokkeren mobiel internet en wifi-spots. Of is er nog een ander aspect? Ik moet zeggen dat ik het de afgelopen jaren een beetje kwijt ben, ik heb er het oog niet meer helemaal op. Het was enkele jaren geleden zo dat één moderator zich hiermee bezig hield en bemoeienis niet al te zeer kon waarderen. Misschien is dit inmiddels anders. –Frank Geerlings (overleg) 26 apr 2022 01:02 (CEST)

Er is daarna nog een stemming geweest om preventief blokkeren niet meer toe te staan, maar die haalde het niet. De situatie is verder nog hetzelfde als altijd, waarbij ook controleren of een blokkade terecht is nog steeds onmogelijk is. Natuur12 (overleg) 26 apr 2022 20:05 (CEST)

Zelfs als je 100% zeker weet dat 1 bepaald IP-adres géén open proxy is, probeer dan maar eens die blokkade op te heffen. –bdijkstra (overleg) 26 apr 2022 20:46 (CEST)

@Natuur12 - En dan? Hoe gaan we dán het vandalisme beheersen? Hoe gaan we dán voorkomen dat blokkades ontdoken worden? Wikiwerner (overleg) 26 apr 2022 20:49 (CEST)

Er wordt geregeld gesproken alsof de Gouden Horde voor de deur staat te wachten totdat the great wall of wiki eens een keertje ophoudt te bestaan. Maar dat blijkt nergens uit. Geen enkele wiki heeft zo'n rigoureus blokkeerbeleid als wij op het gebied van IP's. En voor zover bekend wordt geen van de andere wiki's onder de voet gelopen door een eindeloze horde vandalen. Blokontduiking hou je niet tegen met het huidige blokkeerbeleid. Daarvoor heb je innovatievere blokkeertools nodig, en laat de WMF daar nu net mee bezig zijn. Het enige dat momenteel eindeloos lijkt is de stroom van mensen die via VRT komen klagen dat ze graag mee willen doen maar tegen een blokkade aanlopen. Wil je echt wat aan het vandalisme doen, dan zit er m.i. meer muziek in een ander blokkeerregime voor IP's die structureel zorgen voor geklieder. Natuur12 (overleg) 27 apr 2022 11:09 (CEST)

Het vandalisme loopt nu, met de open proxy's geblokkeerd, soms al de spuigaten uit, en blijft overduidelijk vandalisme soms maanden staan. Het vandalisme zal sowieso meer worden als de open proxy's opengezet worden. Maar misschien kunnen we iets aanpassen zodra de nieuwe tools er zijn. Wikiwerner (overleg) 27 apr 2022 14:35 (CEST)

Als je de mensen die bij willen dragen standaard blokkeert zodra hun aansluiting niet binnen een ideaalbeeld uit de jaren 00 stamt, maar wel de basis- en middelbare scholen lekker openlaat of kort blokkeert, ja, dan snap ik dat vandalisme de spuigaten uitloopt. Natuur12 (overleg) 27 apr 2022 16:55 (CEST)