Wikipedia:De kroeg/Archief/20211021

Wie is nu de oprichter van Computer Associates?

Leuke puzzel voor wie er achteraan wil. In de ingang over het computerbedrijf Computer Associates (inmiddels opgeslokt door Broadcam) staat dat het bedrijf in 1976 in New York door ene Charles Wang werd opgericht. Al jaren probeert een Nederlander, Cor Ket, het artikel zo aan te passen dat er staat dat het een van oorsprong Nederlands bedrijf is. Die aanpassingen zijn tot nu toe steeds teruggedraaid. Inmiddels is Cor Ket overleden. Ik ben eens gaan zoeken en in Delpher staan personeelsadvertenties van een Rotterdams bedrijf genaamd Computer Associates. Die advertenties zijn van voor 1976. Zie ook de opmerkingen bij het Wikipedia-artikel. Ik heb weinig meer dan personeelsadvertenties kunnen vinden. Ik vermoed dat in de vakpers van die tijd (zowel Amerikaans als Nederlands) mogelijk e.e.a. is te vinden, maar ik heb bij mijn weten geen toegang tot dergelijke archieven.

Is er iemand die misschien zin heeft hier wat dieper in te duiken?

Interessanterwijs zegt het Engelse artikel over Charles Wang, over zijn tijd als oprichter van CA: "This section does not cite any sources." Het zou mooi zijn als we wat bronnen uit de tijd zelf kunnen vinden. Is er een Amerikaanse variant van Delpher?

Disclosure: mijn 'belang' hierbij is voornamelijk interesse. Ik was op zoek naar de auteur van een oud computerspelletje: ene C. Ket uit Gouda. Als je daar op zoekt, dan kom je al gauw een krantenartikel met de kop "Cor richtte zijn eigen bedrijf op, maar op Wikipedia gaat een ander er met de eer vandoor" tegen.2001:984:5CB7:1:442:B758:CE18:FAA7 12 okt 2021 16:57 (CEST)

Allereerst: is het mogelijk dat er twee gelijknamige bedrijven waren?  →bertux 12 okt 2021 19:10 (CEST)

Ik zie dat het bedrijf van Cor Ket wordt aangeduid als Computer Consulting Associates. Dat is iets anders en dat geeft te denken. Cors zoon is natuurlijk niet de meest onafhankelijke bron en uit de artikeltekst kun je niet opmaken dat het klopt wat hij zegt.

Verder is het goed te beseffen dat de koppenmaker van de krant niet dezelfde is als de auteur van het artikel. De koppenmaker moet de krant verkopen en is niet per se geïnteresseerd in de feiten. Mijn advies: laten rusten tot een professional de zaak grondig onderzocht heeft  →bertux 12 okt 2021 19:23 (CEST)

Volgens de website van Computer Associates zelf. waren het toch echt Charles Wang, Judy Cedeno en Russ Artzt die CA hebben opgericht. Misschien was de heer Ket de baas van de Nederlandse vestiging? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 178.84.77.170 (overleg · bijdragen)

Het AD-artikel komt uit de reeks Van wieg tot graf, die niet in de eerste plaats gericht is op onderzoeksjournalistiek, maar een overledene toont door de ogen van de achterblijvers. Dat, in combinatie met de site van CA maakt aan alle twijfel wel een eind. CA blijkt bovendien opgericht als hardware-leverancier, terwijl in het AD-artikel een softwarebedrijf beschreven wordt. Mijn eerste veronderstelling lijkt dus te kloppen: het gaat om twee verschillende bedrijven. Wie wil kan van mij een mailtje krijgen met het AD-artikel, dat achter een betaalmuur zit  →bertux 12 okt 2021 22:33 (CEST)

Oeps, ik las niet goed: beide zijn met software begonnen. Wel verschilt de geschetste opzet: Cor Ket was volgens het AD een uitvinder en knutselaar die van zijn hobby zijn beroep maakte, het Amerikaanse bedrijf is van meet af aan professioneel van opzet →bertux 12 okt 2021 22:39 (CEST)

Na het (tussen de regels door) lezen van het artikel op de Engelse Wikipedia en met een beetje fantasie heb ik voor mezelf de volgende hypothese opgesteld: CA-Rotterdam en CA-USA zijn inderdaad twee onafhankelijke bedrijven. CA-USA werd onder een andere naam opgericht. In 1976 begon CA-USA het softwareproduct "CA-Sort" van CA-Rotterdam op de Amerikaanse markt te verkopen, en toen dat CA-USA's belangrijkste product werd, noemden ze zich "Computer Associates International" en gingen ze naar de beurs. Er is ook nog een Zwitsers bedrijf "Computer Associates" met nog twee andere oprichters bij betrokken, misschien komt de naam daarvandaan. Allemaal een hoop gefantaseer en geen onafhankelijke bronnen, maar het is hier de kroeg, daar mag dat :-). Het gaat in ieder geval in dezelfde richting als het stukje wat iemand op het Nederlandse artikel probeerde toe te voegen, waarin Charles Wang slechts als verkoper werd aangesteld.

Wat in ieder geval duidelijk is, is dat Charles Wang degene is die het bedrijf groot gemaakt heeft, niet Cor Ket.

Hoopje (overleg) 13 okt 2021 08:26 (CEST)

Er is inmiddels hierboven een hoop zinnigs gezegd, wat ik daar nog aan toe wil voegen: Wikipedia is er niet voor de waarheid, want die bestaat niet (of is in ieders ogen toch anders). Dat gezegd hebbende, kunnen wij enkel afgaan op onafhankelijke bronnen, en als de bronnen liegen, doen wij dat *dus* ook. Of we zoeken verder naar betere bronnen. Dat zie ik hierboven dan ook gebeuren, en al die tijd is de waarheid van Cor Ket zijn eigen waarheid, die niet per se in Wikipedia gereflecteerd hoeft te worden. Edoderoo (overleg) 13 okt 2021 11:33 (CEST)

• • ik denk dat er wel degelijk een 2e bedrijf is geweest, mogelijk de voorloper zelfs. Zwitsers met o.a vestigingen in Zürich, Brussel, Rotterdam, Schiedam en Maastricht. Men spreekt in de advertentie van “ van oorsprong Nederlands” Zie hier . In 1975 staat het hoofdkantoor klaarblijkelijk in Rotterdam op de Heemraadsingel. In 1976 wordt in een advertentie voor het eerst een vestiging in New York genoemd. Hier Neeroppie (overleg) 13 okt 2021 13:49 (CEST). Toevoeging. Eind 1978 danwel begin 1979 is er een overname geweest van het bedrijf door het personeel en directie. De naam is toen gewijzigd in een holding genaamd Consulting Associates. Mogelijk dat toen ook de oude merknaam computer associates overgedaan is aan Wang en co (men zat al in New York met vestiging) zie artikel Neeroppie (overleg) 13 okt 2021 21:25 (CEST)

Franse titelpagina

Sag, wie is bevoegd het invoeglogo van het artikel Franse titelpagina weg te halen? --Havang (overleg) 13 okt 2021 18:46 (CEST)

Als ik naar de uitkomst van de discussie hier kijk, eenieder. Er is zelfs bij de aanvrager twijfel, en verder is het helder dat het om verschillende begrippen gaat. En er was niet binnen twee weken consensus bereikt (zie header WP:Samenvoegen), dus vanaf dat moment ongeveer. Milliped (overleg) 13 okt 2021 19:05 (CEST)

Het gaat hier inderdaad om twee duidelijk onderscheiden termen bij de uitwendige beschrijving van een boek. In het Algemeen letterkundig lexicon heeft de franse titel eveneens een eigen lemma, naast lemma's over bijvoorbeeld de titelpagina en de rugtitel. Ook wat mij betreft kan dat samenvoegsjabloon dus weg. — Matroos Vos (overleg) 13 okt 2021 20:52 (CEST)

Ik heb het verzoek daarom afgehandeld als niet uitgevoerd, want op de samenvoegpagina is ook een ruime meerderheid tegen, met goede redenen. Wikiwerner (overleg) 13 okt 2021 21:22 (CEST)

Prima, bedankt. — Matroos Vos (overleg) 14 okt 2021 04:25 (CEST)