Wikipedia:De kroeg/Archief/20210819

20 jaren

Het is in maart jl. een beetje aan de aandacht ontsnapt, maar dan nu toch even aandacht daarvoor: onze collega Gebruiker:Andre Engels is al net meer dan 20 jaar een actieve wikipediamedewerker. Hij schrijft op zijn gebruikerspagina dat hij in maart 2001 zijn eerste wikipediastappen als wikipediajongeling zette. Ik zie dat hij nog geen ster heeft om dat te vieren. Er is nog geen ster om uit te reiken. Misschien zijn er een aantal creatieve collega's die een ontwerp kunnen maken om in de komende tijd de eerste 20+-jaren wikipedia-arbeid te belonen.VanBuren (overleg) 9 aug 2021 17:07 (CEST)

Deze is gemaakt voor 20 jaar Wikipedia, ik vind hem wel leuk en vrolijk. VJVEGJG als je deze ook passend vindt. Die porseleine heb ik ook gewoon ingevoerd destijds (en gemaakt), omdat ik ergens las dat porselein voor 15 jaar staat. "Be bold" werkt ook. Goed initiatief! Er staan honderden andere sterren op commons. Elly (overleg) 9 aug 2021 22:05 (CEST)

Volgens de statistieken deed Andre zijn eerste bewerking (onder zijn gebruikersnaam Andre Engels) op 12-9-2001. Dus dan zijn we nog op tijd om de ster op12 september uit te reiken. Vr groet Saschaporsche (overleg) 9 aug 2021 23:35 (CEST)

Een aantal artikelen van het eerste uur zijn bij een migratie naar een ander systeem hun vroegste bewerkingen kwijtgeraakt. Ze zijn daarna met een latere datering teruggeplaatst. We moeten niet de fout van toen dupliceren, maar gewoon erkennen: sorry Andre Engels, we waren je een beetje vergeten  →bertux 9 aug 2021 23:58 (CEST)

Mijn eerste edit was mogelijk eerder dan 12 september, maar niet in maart - toen bestond de Nederlandstalige Wikipedia nog niet. Ik ben wel begonnen in maart 2001, maar dat was in de Engelstalige Wikipedia. - André Engels (overleg) 11 aug 2021 21:37 (CEST)

telt inwoners

Er zijn een tamelijk groot aantal artikels over plaatsen waarin staat dat de plaats inwoners telt zonder een getal te noemen. Zie bv Twieflingen, Adelebsen, en Valverde (Pavia). De infoboxen noemen echter een getal. Is dit op een automatische manier op te lossen? Het leest een beetje merkwaardig. Hobbema (overleg) 11 aug 2021 13:18 (CEST)

RonnieV heeft een keer een scriptje gemaakt om bij een artikel over een gemeente in Estland automatisch een inwonertal uit Wikidata te halen. Kijk bijvoorbeeld in de broncode van Võru vald hoe dat script eruit ziet. Het script gaat je niet helpen bij Twieflingen, want daar heeft Wikidata geen gegevens over het aantal inwoners; bij de andere twee is het script misschien bruikbaar. Sijtze Reurich (overleg) 11 aug 2021 15:26 (CEST)

Het scriptje van RonieV kan ook een volledige zin weergave. Bij het ontbreken van een aantal inwoners wordt het laatste deel van de zin NIET weergegeven. Misschine is het mogelijk om het eerste deel (en dus de hele zin) weg te laten als het aantal inwoners onbekend is. HenkvD (overleg) 11 aug 2021 17:52 (CEST)

Bedankt voor de ping, Sijtze Reurich. Het sjabloon {{Inwonertal}} haalt het inwonertal op uit Wikidata en kan dit inderdaad ook in zinsvorm presenteren. Ik vond de suggestie van HenkvD wel een mooie, dus sinds deze bewerking wordt de uitvoer (bij de optie 'zin') onderdrukt als er geen inwonertal bekend is in Wikidata.

Voor Twieflingen zie ik bij onze Duitse collega's een inwonertal met bron per 31 december 2015, iets recenter dan het (bronloze) aantal dat wij in de infobox aangeven per 30 juni 2015. Voor nu laat ik het even (kunnen Hobbema en anderen genieten van de lege ruimte in het artikel), maar morgen of overmorgen kunnen we dat aantal rustig invoeren in Wikidata. Dan wordt het daarna ook getoond in de tekst van het artikel.

Voor de Duitse gemeenten is in het verleden {{Statistiek gemeente Duitsland inwoners}} ontworpen en breed uitgerold over alle gemeenten. Deze haalt de gegevens uit een array als {{Array Duitsland gemeentes inwonertallen/Nedersaksen}}. Sinds de start daarvan is er (ook) in Duitsland sprake geweest van gemeentelijke herindeling, maar de arrays kunnen maar gegevens van een datum bevatten. Voor vrijwel alle gemeenten zal er een (meer of minder recent) inwonertal in Wikidata staan. Het sjabloon herschrijven zodat het gebruik maakt van {{Inwonertal}} is niet heel moeilijk, het vervangen van het sjabloon in de vele duizenden pagina's waarin het een of meer keer gebruikt wordt door dit sjabloon is iets meer werk. Maar beide acties maken het (on)regelmatig aanpassen van de sjablonen overbodig. Het sjabloon {{Inwonertal}} kan ook vanuit de infobox aangeroepen worden, zodat de pagina consequente cijfers toont.

De (nu 305) pagina's die een ontbrekend inwonertal hebben in de arrays zijn te vinden op Fout in inwonertallensjabloon. Het sjabloon {{Inwonertal}} kan voorzien worden van een optie om deze ook op vergelijkbare te signaleren. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 12 aug 2021 00:36 (CEST)

Voor Twieflingen ga je waarschijnlijk geen recenter gegeven vinden als dat van 2015, daar Twieflingen momenteel niet meer is dan een Ortsteil van Söllingen. --Sb008 (overleg) 12 aug 2021 00:51 (CEST)

Het klopt dat Twieflingen per 1 november 2016 is opgeheven. Misschien had ik dat iets duidelijker moeten zetten in mijn voorgaande tekst, over het gebruik van arrays. Bij vernieuwingen is alleen van de op het moment van de nieuwe peildatum bestaande gemeenten een inwonertal opgenomen, waardoor er nu voor (bijvoorbeeld) Twieflingen geen waarde gevonden wordt in het array (met de gegevens per 31 december 2018 voor gemeenten in Nedersaksen). Wikidata heeft er geen moeite mee om het aantal inwoners van de gemeente Twieflingen op 31 december 2015 (of liever nog op 30 oktober 2016) als meest recente te hebben, en voor Adelebsen een inwonertal per een willekeurige andere datum. Van iedere gemeente kan gewoon het meest recente aantal opgehaald worden uit Wikidata (mits daar beschikbaar en gemarkeerd als preferred). Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 12 aug 2021 01:08 (CEST)

Technisch gezien geen speld tussen te krijgen, echter moet je je afvragen of je nog wel 6 jaar oude data moet willen weergeven. Misschien een betere optie om van de inhoud van de Twieflingen en Ingeleben pagina's, subsecties (tekstueel ietwat aangepast) op de Söllingen pagina te maken, en daarna van de pagina's redirects naar de subsecties te maken. De getoonde kaartjes kloppen strikt genomen toch niet meer want deze wekken de indruk dat het nog zelfstandige gemeenten zijn. Verder kan je dan alleen voor Söllingen het inwoneraantal vermelden, dat ongetwijfeld nu al (in wikidata) inclusief de andere 2 Ortsteilen is. --Sb008 (overleg) 12 aug 2021 04:23 (CEST)

De vraag, Sb008, is of je Wikipedia zit als een beschrijving van het heden, waarbij je alle zaken uit het verleden ergens tussen stopt, of als een beschrijving van wat ooit was. Twieflingen was een zelfstandige gemeente, en daar kunnen we iets over vertellen. Twieflingen had gemeentegrenzen, die aangegeven worden op het kaartje. En Twieflingen had op 31 december 2015 een bepaald aan tal inwoners, dat we kunnen aangeven. Twieflingen heeft ongetwijfeld ook een of meerdere burgemeesters gehad. Al die informatie opnemen in een paragraaf onder Söllingen maakt het niet bepaald overzichtelijker voor wie geïnteresseerd is in de geschiedenis van Twieflingen. Er staat in het artikel van Twieflingen ook dat het een voormalige gemeente is, en waar deze in is opgegaan.

We hebben ook lemmata over voormalige gemeenten die meerdere keren onder een herindeling zijn gevallen, dus verschoven zijn. In mijn ogen wordt het een warboel als we de informatie over zo'n gemeente steeds van het ene naar het andere lemma moeten verplaatsen, terwijl de kans ook groot is dat er steeds informatie verloren gaat. Het inwonertal wordt voorzien van een datum, is dus (afgezien van de telwijze) waardevrij. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 12 aug 2021 11:39 (CEST)

Bedankt. Ik zal dit sjabloon gebruiken als ik zulke gevallen tegenkom. Voor welke landen werkt dit - wordt dat ergens vermeld? Voor alle andere plaatsen zou 'telt' beter vervangen moeten worden door 'telde' omdat dit altijd voor een datum in het verleden gegeven wordt? Hobbema (overleg) 12 aug 2021 10:58 (CEST)

Het sjabloon {{inwonertal}} werkt voor alle huidige en voormalige plaatsen, gemeenten,... waarbij er een inwonertal bekend is in Wikidata. Het wordt nu gebruikt op alle Sloveense plaatsen en gemeenten en bij de Estische gemeenten, maar kan in principe voor iedere (voormalige) plaats, gemeente,... gebruikt worden. Juist omdat het sjabloon gebruik maakt van het als 'preferred' aangemerkte aantal (doorgaans het meest recente), is het ook beschikbaar voor data in het verleden. Bij een deel van de Franse gemeenten wordt het nu gebruikt, terwijl er ook op basis van de gegevens in Wikidata een grafiek met de bevolkingsontwikkeling getoond wordt. Mocht het aantal niet bekend zijn, dan wordt de weergave onderdrukt. Tijd om in Wikidata iets aan te geven. Wellicht kunnen we de al eerder genoemde categorie zo leeg krijgen, terwijl ik het sjabloon kan laten aangeven van welke plaatsen (etc.) er geen inwonertal in Wikidata bekend is. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 12 aug 2021 11:47 (CEST)

Ok. Ik heb het gebruikt op Kanton Les Coteaux de Dordogne. Ik moet echter 'Het' zetten voor het sjabloon omdat dat het niet doet bij locatie=kanton. Het geheel kan ook verwarrend worden bij artikelen waarbij op de NL wikipedia iets een plaats en gemeente is, waar in andere talen aparte lemma's bestaan voor beide. Ander probleempje met het sjabloon is als er alleen een jaartal wordt gegeven voor het inwonderaantal, zie Ilmtal. Hobbema (overleg) 12 aug 2021 12:23 (CEST)

Ik heb het lidwoord opgenomen bij de locatie omdat dat minder foutgevoelig is. Het sjabloon ondersteunt in eerste instantie een beperkt aantal opties, maar dit kan uitgebreid worden. 'kanton' is wat mij betreft een prima aanvulling, die heb ik verwerkt. Zou het lidwoord ervoor blijven staan, dan had het er nu dubbel gestaan.

Ik ga nog even kijken of ik iets kan bedenken voor incomplete data. Al verdient het in mijn ogen de voorkeur om te kijken of we in Wikidata alsnog de volledige datum kunnen plaatsen. Het verschil in inwonertal tussen 1 januari en 31 december kan best groot zijn. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 12 aug 2021 15:16 (CEST)

Voor Ilmtal heb ik op deze archiefpagina een inwonertal van 3752 per 30 april 2016 gevonden. Dat aantal is nu als geprefereerde waarde beschikbaar in Wikidata. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 12 aug 2021 15:55 (CEST)