Wikipedia:De kroeg/Archief/20201226

Perronspoor 11

Op het eerste gezicht dacht ik dat het simpel was: Amsterdam CS, de overkapping bij het IJ-zijde. Toen ik echter dit vergelijkt met Bestand:HUA-153018-Gezicht op de perrons met reizigers en treinen onder de 2e kap van het NS station Amsterdam CS te Amsterdam.jpg, die ook een perronspoor 11 aan de rechterkant laat zien, ga ik echter twijfelen. Daar is ook een middenperron 13/14 in plaats van een doorrijspoor zonder perron. Recentere beelden zoals Bestand:Amsterdam 12.04.2012 - panoramio.jpg geven ook een middenperron aan. Het moet dan een ander groot station zijn dan Amsterdam CS, maar welke dan? Dat toont aan hoe verraderlijk het is een snelle conclusies te trekken.Smiley.toerist (overleg) 18 dec 2020 12:47 (CET)

Je eerste conclusie is juist: dit is Station Amsterdam Centraal. Links naast de dubbeldekker ligt doorrijspoor 12, dan perronspoor 13. Aan de andere kant van het linker perron liggen nog de sporen 14 en 15. Vergelijk ook eens de constructie van de gebogen spanten van de perronkap. --RenéV (overleg) 18 dec 2020 15:51 (CET)

Het linkerperron is afgesloten met ramen en is de buitengrens van het station. Nu is er het naast gebouwd busstation, maar vroeger het IJ. Uit het oud beeld is duidelijk te zien dat onder die overkoepeling de sporen 11 tot en met 15 er zijn. Aan de andere kant zijn er dus geen sporen 14 en 15, maar het IJ. Er kan met verbouwingen wel geschoven zijn met sporen en perrons, maar niet met de monumentale overkoepelingen. Bij het plaatje met de Thalys op spoor 15, is te zien dat het middenperron in het midden van de overkoepeling is. Met andere woorden van links naar rechts zijperron 15, middenperron 13/14 en perron 11/12 met de steunpilaren van de overkoepeling. Een andere mogelijk die mij te binnenschiet is dat middennperron misschien over de volle lengte doorloopt en een gedeelte is waar die niet aanwezig is, maar wel een doorrijspoor is. Maar dat is niet het geval. sporenplan Amsterdam CSSmiley.toerist (overleg) 18 dec 2020 17:12 (CET)

Bij nader onderzoek is het linkerperron toch het eilandperron 13/14. Lastig te zien met een laag standpunt. De zitbanken zijn in het midden met stoelen aan beide kanten. Bij perron 15 zullen die tegen de muur geplaatst zijn om ruimte te besparen. Als ze er al zijn, ik zie er geen bij het Thalys plaatje.Smiley.toerist (overleg) 18 dec 2020 17:20 (CET)

De perspectivische verkorting door het gebruik van een telelens zal je op een verkeerd spoor hebben gezet naar je aanvankelijke conclusie. In het verlengde van de cameralijn kun je mentaal nog wel corrigeren voor dit optische effect, maar diagonaal verkorte afstanden zijn heel lastig te schatten — bertux 18 dec 2020 17:44 (CET)

 UitgevoerdSmiley.toerist (overleg) 18 dec 2020 21:54 (CET)

Hebben jullie dat nou ook?

• dat Windows begint met een update, 100% CPU verbruikt en de computer bevriest net als je een artikel zit te bewerken?
• dat je browser vastloopt net als je een vandaal wilt terugdraaien?
• dat je zo doodziek wordt van Microsofts opdringerige promotie van Bing dat je Bing soms wel door hun strot zou willen douwen?

Of heb ik dat alleen? Graag niet allemaal tegelijk! ErikvanB (overleg) 13 dec 2020 06:19 (CET)

Nee, daar heb ik nou geen enkele last van. Ik heb Windows dan ook alweer enige tijd geleden resoluut van mijn laptop gekieperd. — Matroos Vos (overleg) 13 dec 2020 06:42 (CET)

Herkenbaar, maar niet speciaal bij Windows. Vorige week donderdag had ik vijf storingen binnen enkele uren, waarbij ik mijn puk-code nodig had (in zes jaar tijd nog nooit verkeerd gegaan), zoom niet meer werkte, ziggo er een halve dag uit lag, de server van mijn werk de rest van de dag down ging en ik zelfs via mijn andere telefoon niet op een speciaal softwarepakket kon inloggen. Te veel verschillende systemen om ook maar een complottheorie voor te kunnen geloven. Ymnes (overleg) 13 dec 2020 09:02 (CET)

Nee, daar heb ik geen last van. Jaren geleden al naar Apple overgestapt. werkt over het algemeen allemaal netjes. Updates vraagt hij wanneer hij die moet uitvoeren (kan ook 's nachts). vr groet Saschaporsche (overleg) 13 dec 2020 12:14 (CET)

Had ik onder Windows ook wel, maar het verschilde sterk per computer. Mijn voorlaatste, die ik naar vertrouwde gewoonte volkomen overbelastte, werd gruwelijk sloom, na het intikken van een woord moest ik steeds wachten tot het letter voor letter op mijn scherm arriveerde. En Windows-updates moest ik vaak een keer of vier uitvoeren, soms met een aangepast configuratiebestand, wat me geregeld een ochtend van de straat hield. Maar krakende wagens breken niet! Voor de laatste had ik meer budget, dus die moest beter zijn, maar het bleek een artiest die duizend doden stierf op het podium en dat in allerhande ensceneringen, zoals jij beschrijft.

Niets van dat al meer sinds ik een chromebook heb. Als ik twintig vensters en tweehonderd tabbladen open laat staan in mijn browser, wordt hij sloom bij het tweehonderdeneerste, maar verder werkt hij vlotjes. Ik mis wat Windows-programma's, vooral Office, want Office 365 heeft wel erg veel beperkingen en akelige nukken. Toch: nooit meer Windows, updates gaan nu onmerkbaar op de achtergrond en alles werkt gewoon.

Op een programmeurscongres werd een soort Raspberry ingesteld voor het dichtst bekeverde programma dat toch nog werking vertoonde, waarna onmiddellijk Windows werd genomineerd. Het verhaal is natuurlijk apocrief, maar net als dichters liegen grappenmakers de waarheid — bertux 13 dec 2020 12:46 (CET)

Mijn Chrome-browser is op dezelfde computer onder Linux (Ubuntu 20.10) veeeeeeel sneller dan onder Windows. Maar op mijn werk, waar we ook Windows gebruiken, is Chrome toch ook snel. Daarnaast heb ik een Chromebook, die update lekker in de achtergrond, en start dan daarna in zeven seconden weer op. En toch gebruik ik nog regelmatig Windows. Edoderoo (overleg) 13 dec 2020 12:51 (CET)

Drie maal nee. Ik bepaal zelf wanneer Windows begint met een update. Mijn browsers crashen wel eens, maar lopen zelden vast. Ik heb nog nooit promotie van Bing gezien. –bdijkstra (overleg) 13 dec 2020 13:01 (CET)

Nergens last van. Opstarten duurt een seconde of 15, updates installeren duurt een paar seconde langer en doet hij pas als ik afsluit. Processor denkt: Wikipedia? O, ik kan weer gaan slapen. En Bing? Wat is dat? Ik vrees dat je laptop aan een upgrade toe is Erik, je huidige laptop is zo te horen een beetje skeer Natuur12 (overleg) 13 dec 2020 13:08 (CET)

Beste ErikvanB, misschien moet je gewoon een nieuwe kopen? Vroeger (ja, oma spreekt) had je ca. elke 3 jaar een nieuw apparaat nodig vanwege technische vooruitgang. Met mijn laatste PC heb ik meer dan 10 jaar gedaan. Dus wat doen de luitjes van Windows, ze maken het ding super traag met al hun updates. Of het opzet is? Dat weet ik natuurlijk niet, maar zij moeten ook leven. Maar om mezelf een plezier te doen heb ik onlangs een nieuwe tweedehandse PC gekocht, via That's IT. dat is natuurlijk reclame, maar ik heb er werkelijk heel goede ervaringen mee. Kost minder dan een all-in vakantiereisje naar Turkije. En omdat je vast niet op vakantie bent geweest dit jaar, gun jezelf gewoon een nieuwe tweedehandse laptop. Ik heb ook een tweedehandse licentie voor Office gekocht (inclusief MS Access!) voor 25 euro. Nu ben ik weer supersnel op het web. Elly (overleg) 13 dec 2020 13:22 (CET)

Hmm, die laptops op die site zijn nog best wel prijzig als je kijkt naar wat je ervoor krijgt. Je zit dan rustig met 5 jaar oude hardware als ik zo kijk. Terwijl je voor 650 al een echt lekker exemplaar als deze kan hebben. En met zo'n laptop kan je rustig 5 jaar doen. (Als je niet zoals ik elke keer drinken over je toetsenbord gooit lol). Zit namelijk een voor een laptop oké videokaart in, voldoende RAM en een goede processor en de SSD heeft een M.2-aansluiting. Die tweedehands laptops zou ik toch in een jaartje of 2 afschrijven. Ook deels omdat je niet weet wat er met de SSD gebeurd is en hoe oud die is. Een SSD heeft een beperkt aantal schrijfcycli. Zit er een goede, moderne, nieuwe SSD in dan kan je er rustig 10 jaar plus mee doen. Maar een ouder budgetmodel dat van een fervent downloader is geweest... Dus mocht je voor zo'n tweedehands laptop gaan, vraag altijd even na of de SSD nieuw is en zo nee, of ze er niet even een nieuwe in kunnen zetten. Natuur12 (overleg) 13 dec 2020 14:14 (CET)

Mijn browser loopt vooral vast als ik weer eens meer dan honderd tabbladen heb openstaan. Met al die lockdowns waar we misschien nog op getrakteerd worden is het helemaal geen slecht idee om het vakantiegeld in een nieuwe laptop te steken. Een touchscreen is best wel fijn en met USB-3 kun je een veel hogere stroom leveren dan 5V. Op Tweakers zijn mooie vergelijkingen uit te voeren. Je kunt er van alles aanvinken wat je wel of niet nodig hebt: https://tweakers.net/laptops/vergelijken/ Bijdenhandje (overleg) 13 dec 2020 14:32 (CET)

Ah, net als bertux en Bijdenhandje heb ik ook altijd eindeloos veel tabbladen openstaan – dat is dus blijkbaar geen gestoord gedrag van mij (dat ik angstvallig geheimhield), maar tamelijk gewoon. Uit de reacties (en uit wat ik wel vaker heb gehoord) krijg ik de indruk dat alles toch een stuk soepeler gaat als je geen Windows hebt. Maar op zich worden mijn ergernissen wel herkend. Informatief. ErikvanB (overleg) 13 dec 2020 15:23 (CET)

Haha, of we vertonen alle drie gestoord gedrag natuurlijk. Mijn browser is vergelijkbaar met een rommelige kast die op een waarschijnlijk nog rommeligere zolder staat. Ik weet 'ongeveer precies' waar alles ligt, denk ik. ;-)

Linux Mint draait ook op oudere computers nog prima en alles wat je voor wikipedia, je administratie of het afspelen van media nodig hebt is gratis beschikbaar. Je kunt het ook live opstarten vanaf een DVD zonder het eerst op je HD te installeren. Zo kun je ontdekken of het iets voor je is. Voor de tabbladen gebruik ik Session Buddy als browser addon. Met Chrome heb je ook geen last van Bing trouwens. Mocht de PC vastlopen dan zorgt Session Buddy dat je geen tabbladen kwijt raakt. Je kunt ook een hele rits tabbladen opslaan en later weer inladen, dat maakt je browser soepeler. Dat laatste klinkt leuk in theorie, maar doe ik in de praktijk helaas nog te weinig. Bijdenhandje (overleg) 13 dec 2020 15:44 (CET)

Haha, gezellig samen gestoord. En dank voor je adviezen! Groet, ErikvanB (overleg) 13 dec 2020 16:39 (CET)

ErikvanB, mag ik je uBlock Origin (niet te verwarren met uBlock) aanraden als adblocker om Bing de mond te snoeren? uBlock Origin houdt alle reclame weg, zelfs die op Smoelboek. Schijnt zuinig te zijn met geheugen en processortijd en laat alleen reclame door die verweven is met redactionele inhoud. Van alles aan in te stellen, maar werkt direct 'uit de doos' als een zonnetje. Ik meen me te herinneren dat je ook via de Windowsinstellingen al een hoop Binge kunt voorkomen, maar daarvan weet ik het fijne gelukkig niet meer — bertux 13 dec 2020 16:45 (CET)

Ik wilde nooit een adblocker om websites ook hun inkomsten te gunnen, maar de laatste tijd krijg ik van die erg vervelende popups in een webppagina, als ik via CTRL+muisklik een pagina open. Heb ik dan mallware of is dan de nieuwe advertentiemethode? Herkent iemand dit? Ymnes (overleg) 13 dec 2020 17:48 (CET)

Dit klinkt alsof je malware hebt opgelopen, of meer specifiek addware. Dit loop je op als je via verkeerde bronnen freeware en shareware download. Of als je van de verkeerde sites (al dan niet spannende) video's download. Maar niets wat Malwarebytes niet op kan lossen. Natuur12 (overleg) 13 dec 2020 17:56 (CET)

@Natuur12: Lijkt toch malware te zijn geweest, want hij is nu met die popups gestopt. Dankjewel! Ymnes (overleg) 13 dec 2020 18:51 (CET)

Sja als een beetje wil gamen dan is er niet veel alternatief voor Windhoos. Someone Not Awful (overleg) 13 dec 2020 18:32 (CET)

Ik heb onlangs een controller voor Google Stadia aangeschaft, en dat draait prima op Windows, Ubuntu en op de Chromecast Ultra. En zelfs prima op mijn kleine Chromebook. Zolang je maar bekabeld internet gebruikt, dat dan weer wel. Edoderoo (overleg) 13 dec 2020 20:01 (CET)

— bertux, ik gebruik de gratis versie van Avira plus Ghostery (sorry voor de spam), en ook handig in Firefox vind ik Disable JavaScript, dat een bescheiden knopje in de toolbar plaatst waarmee je javascript (en dus cookiemuren en andere ongein) met één klik aan of uit kan zetten. Werkt snel en probleemloos. (Er bestaat ook een Chrome-versie.) Ik zet trouwens mijn laptop nooit uit, maar in de slaapstand, ook als ik naar bed ga. Heb wel eens gehoord dat hij dan langer meegaat, geloof ik. ErikvanB (overleg) 14 dec 2020 05:45 (CET)

In Ghostery zag ik niet veel nut en chromebooks hebben geen virusscanner nodig, die bestaan dan ook niet, maar Disable JavaScript heb ik net geïnstalleerd, dank voor de tip! UBlock Origin is overigens alleen een adblocker; als hij al malware tegenhoudt, dan als bijvangst of doordat je de troep niet onder ogen krijgt.

Het advies om de computer aan te laten staan ken ik. Ik veronderstel dat het voorkomen van spanningspieken in de elektronica de reden is, maar vraag me af of het nog van belang is: de spanningsstabilisatoren zijn tegenwoordig zo goed. Door het extra stroomverbruik ben je uiteindelijk misschien duurder uit. Hier lees ik, dat de boel zelfs eerder kapot gaat als je hem aan laat staan en hier wordt aangeraden om nieuwe computers uit te schakelen en oudere aan te laten staan. In elk geval worden kleine updates en correcties uitgevoerd tijdens het herstarten, dus eens per week uitschakelen is toch wel het minimum in mijn ogen. En bij onweer kan hij beter niet aan het lichtnet zitten of zelfs maar dicht bij een stopcontact staan — bertux 14 dec 2020 07:18 (CET)

Computers die sneller kapotgaan als je ze aan- en uitzet, of juist niet. Doet me denken aan het prachtige stukkie van Karel van het Reve, nu alweer meer dan veertig jaar geleden, over de urban myth dat Philips best gloeilampen zou kunnen maken die niet stukgaan, maar dat de lampenboer uit Eindhoven dat niet deed omdat hij dan zijn eigen graf zou graven. Van het Reve toonde overtuigend aan dat dit onzin was, maar onthulde en passant nog wel even dat deze complottheorie wel degelijk opgaat voor vitrages:

In overoude tijden, toen vitrages nog niet van kunstvezels gemaakt werden, gingen ze na verloop van tijd kapot. Toen kwamen de kunstvezels. Plastic vergaat niet, en zolang je er geen gaten in brandde of er met een mes in sneed bleven die vitrages heel, hoe vaak je ze ook waste. Dit maakte de huisvrouwen ongelukkig. Zij willen immers graag iedere zoveel jaren lekkere frisse, nieuwe vitrages ophangen. De fabrikanten hebben toen vitrages gemaakt die vanzelf na een jaar of wat uit elkaar vallen.

Conspiratieve groet, Matroos Vos (overleg) 14 dec 2020 08:52 (CET)

En uiteraard heeft Wikipedia een artikel dat dit beschrijft: Geplande veroudering.

Er zijn vele voorbeelden van te noemen. Een mooi voorbeeld vond ik een stofzuiger die ik ooit kocht, en waarvan de (voet)schakelaar al snel kapot ging. Veel mensen kopen dan een nieuwe. Ik niet; ik sloopte hem eruit en ontdekte een duidelijk voorbeeld van opzettelijke kwetsbaarheid, omdat je met je voet gewoon het onbeschermde schakelmechaniekje kapot trapt. Ik sloot die kapotte schakelaar kort, schroefde een gewone lichtschakelaar bovenop de stofzuiger (wel een lelijke puist) en hij gaat nu ein-de-loos mee...

Ik heb trouwens thuis twee gloeilampen die nooit kapot zullen gaan: ik heb ze in serie geschakeld, en zo krijgen ze allebei maar 115 Volt. Nadeel is dat het optisch rendement van die lampen dramatisch slecht is. Erik Wannee (overleg) 14 dec 2020 09:26 (CET)

Geplande veroudering noemt men dat. Someone Not Awful (overleg) 14 dec 2020 09:18 (CET)

We dwalen af.... maar wel leuk om te overdenken. In 1967 schreef Joke Smit dat huisvrouwen toch niet gelukkig werden van uit elkaar vallende vitrage. Elly (overleg) 14 dec 2020 09:20 (CET)

Hoewel ik vrijwel altijd met Kubuntu werk, heb ik ook best goede ervaringen met Windows 10. Zo heb ik geen last van updates die in de weg zitten. Crashende browsers heb ik nauwelijks. Firefox werkt prima en ik ben eigenlijk ook best onder de indruk van Edge (oftewel Chromium). Wel maak ik gebruik van uBlock Origin, Decentraleyes en Privacy Possum om advertenties te blokkeren. (Overigens irriteerde juist Google's opdringerige reclame voor Chrome mij mateloos.) Windows gebruik ik zelden, zelfs gamen kan prima op een Linuxmachine. Ik vermaak me nog altijd met de Javaversie van Minecraft en dankzij Proton kan ik games via Steam spelen die eigenlijk alleen zouden moeten werken op Windows. hiro the club is open‍ 15 dec 2020 19:12 (CET)

Zo krijg ik nu om de paar spelletjes Solitaire of Feecell reclame voor een betaalde versie. Niet op mijn nieuwe desktop. Het aantal keren gebruiken wordt kennelijk bijgehouden en zo dwingt Micro$of je te gaan betalen als je dat kwijt wilt. Overigens: Philips deed er - zeker vroeger, zei deze oude baas - wetenschappelijk onderzoek naar hoe lang hun spullen meegingen. Te lezen in het Philips Technisch Tijdschrift. Het kapotgaan was dus uitgerekend. Ik kocht zo min mogelijk Philips-spullen, je kreeg nooit schema's van die club en je kreeg hun apparaten maar heel slecht open en weer netjes in elkaar. Stunteltje (overleg) 19 dec 2020 14:05 (CET)

Microsoft is er geweldig in om je het gevoel te geven dat jij het product bent, het boerderijbeest dat net voldoende voer krijgt om in leven te blijven maar nooit met een schijntje van sympathie. Nooit leuke handigheidjes, nooit productontwikkeling als het niet per se moet door de concurrentie. Google is even commercieel, maar houdt zijn klanten veel beter te vriend, dat was voor mij een voorname reden om Windows tabee te zeggen.

Geplande veroudering is overigens niet alleen maar negatief, de Japanse auto-industrie is er groot mee geworden, tot groot genoegen van de klanten. Auto's van British Leyland deden aan ongeplande veroudering: All parts falling off this car are of the finest British craftsmanship was een populaire bumpersticker: tijdens de hele levensduur stond je maandelijks bij de garage en een paar keer per jaar met panne langs de weg. De tekst, Britse onderkoelde humor, is identiek aan een slogan van BL, op de invoeging van falling na — bertux 19 dec 2020 15:12 (CET)

BTNI

Hoi, ik was even aan het kijken wanneer BTNI ook al weer een richtlijn was geworden, maar ik zie hier geen enkele stemming die dat bevestigt. Hmm? Milliped (overleg) 13 dec 2020 22:23 (CET)

Bovenaan op Overleg Wikipedia:Bij twijfel niet inhalen staat een link naar Wikipedia:Opinielokaal/WP:BTNI. –bdijkstra (overleg) 13 dec 2020 22:26 (CET)

Dat is een niet-bindende peiling toch? Milliped (overleg) 13 dec 2020 22:33 (CET)

Zie ook hier. Encycloon (overleg) 13 dec 2020 22:37 (CET)

Mag ik even opmerken dat die richtlijn afspraak voor eeuwig gedoemd is, doordat hij alleen een praktische handleiding voor de omgang met inflexibele gebruikers geeft en niet ingaat op het doel waarvoor we hier bezig zijn? — bertux 13 dec 2020 22:49 (CET)

Zie Wikipedia:Opinielokaal/Doorverwijsconstructies en BTNI#BTNI toepassen voor een recentere indicatie van de meningen (met beperkte opkomst en beperkte focus). Mijn inflexibele mening is dat de status quo is dat BTNI een richtlijn is. Er is geen consensus gebleken om de richtlijn af te schaffen, dus geldt BTNI en blijft de richtlijn in stand. Een stemming om de richtlijn af te schaffen lijkt niet kansloos, maar je kan niet van voorstanders van BTNI vragen deze te organiseren. — Zanaq (?) 13 dec 2020 23:13 (CET)

Een goed opgezette stemming lijkt mij sowieso van belang, aangezien de BTNI-regeling geen uitzondering maakt voor het gebruik van synoniemen. Geregeld zou moeten worden dat een bepaald woord aangepast mag worden naar een synoniem als eenzelfde woord voortdurend onnodig herhaald wordt. HT (overleg) 13 dec 2020 23:22 (CET)

Geregeld zou moeten worden dat eenieder die zich meer dan eens per jaar op BTNI beroept een automatische blokkade krijgt — bertux 14 dec 2020 07:24 (CET)

Inderdaad, het schrijven over BTNI dient als BTNI gekwalificeerd te horen worden. Dit was dan ook mijn laatste bijdrage over BTNI dit jaar. Elly (overleg) 14 dec 2020 09:22 (CET)

Is er ergens een stemming waaruit blijkt dat een richtlijn alleen een richtlijn kan worden als er een stemming is geweest? Of is deze draad ontzettend late mosterd na de maaltijd? Het hele richtlijnsysteem hier is (vrij naar Jeroen van Merwijk) algeheel totaal volslagen en volledig kut en is het keer niet kut dan is het klote. ♠ Troefkaart (overleg) 14 dec 2020 10:24 (CET)

In het hier gebruikte sjabloon staat: "Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming." Hoe kan BTNI dan bindende kracht hebben? Bijdenhandje (overleg) 14 dec 2020 11:24 (CET)

Omdat Woudloper dat zegt. –bdijkstra (overleg) 14 dec 2020 11:34 (CET)

Gaan we nu echt vormfouten lopen zoeken om een richtlijn die niet iedereen bevalt afgeschaft te krijgen? Only on Wikipedia. Natuur12 (overleg) 14 dec 2020 11:57 (CET)

Onze stemprocedure zegt "Alleen in gevallen waarin geen consensus lijkt te ontstaan kan het zinnig zijn om daarover een stemming te houden." Een peiling is een manier om consensus duidelijk te maken, en als de uitslag overtuigend genoeg is, is er dus geen stemming meer nodig maar kan een voorstel omgezet worden naar een richtlijn. Ciell need me? ping me! 19 dec 2020 12:57 (CET)

Zoekplaatje: 'In het paardenspel'

Hier op Delpher staat de digitale versie van het kinderboek 'In het paardenspel'. Ik kan de afbeeldingen en tekst (nog) niet veilig op Commons zetten en dus hier in de Kroeg plaatsen omdat we niet weten wie de platen heeft getekend. Op iedere plaat staat onderaan 'E.S.': heeft een van jullie een idee welke illustrator dat zou kunnen zijn? Ik geef in de KB altijd hoog op van de zoektalenten van wikipedianen (die vinden echt alles!) dus hopelijk weet iemand ook deze keer het antwoord op deze zoekvraag! Hartelijke groet, DanielleJWiki (overleg) 15 dec 2020 22:24 (CET)

De illustrator zou wel eens dezelfde kunnen zijn als de auteur, die namelijk als E., S. aangeduid wordt, waarbij de komma op omgewisselde initialen duidt. Een andere mogelijkheid is dat het twee familieleden betreft, die naar dezelfde voorvader vernoemd zijn. Verder vind ik de stijl van de paraaf uitgesproken mannelijk. Ook de schrijver is een man, afgaande op de schrijfstijl. Ik weet verder weinig van kinderboekenschrijvers, maar mogelijk kan iemand hiermee verder — bertux 15 dec 2020 22:53 (CET)

Wat verder opvalt is de ongelooflijke houterigheid van de rijmpjes, zelfs voor de tijd rond de voorlaatste eeuwwisseling. Ook dat wijst in mijn ogen op een eenpersoons werk, van een zelfoverschattend man wiens dubbeltalent toch meer in het enkelspel lag. De kwaliteit van de illustraties kan ik minder goed beoordelen, dat is mijn stiel niet, maar ook die ogen houterig en statisch — bertux 15 dec 2020 23:03 (CET)

Een fascinerend werkje! Nog wat aantekeningen na een half uur heen en weer bladeren:

1. De illustraties zijn volgepropt en ogen statisch, maar zijn toch van een veel hoger niveau dan de tekstjes, die elk ritme missen en lukraak van de ene rijmdwang naar de volgende stuiteren. De lijnvoering van de afbeeldingen doet een autodidact vermoeden.
2. Is dit werkje een hobbyproject, of is het boek ooit opnieuw gebonden met een andere pagina-indeling? De volgende twee punten doen namelijk denken dat er geen professionele uitgever betrokken was:
   • De kaft lijkt van leer en is overdadig uitgevoerd, het binnenwerk daarentegen toont sporen van nietjes, wat past bij een goedkope uitgave.
   • De bladvullende prenten staan niet bij hun tekst, je moet ervoor omslaan.
3. Het eerste rijmpje richt zich op kinderen, maar aan de tekst en de manier waarop het thema behandeld wordt kun je dat niet aflezen. Woorden als jockey, dressuur, beducht en 'trakhener hengsten' (moet zijn: trakehner) passen niet bij de leefwereld en het leesniveau van kinderen.
4. De paarden zijn goed uitgewerkt, de heren en de ene dame ook, maar enkele andere mensen zijn opzettelijk vervormde karikaturen. Het gezicht van de gesoigneerde dresseur komt terug bij andere artiesten en het publiek en ook in de coulissen. Ongetwijfeld is dit een geïdealiseerd zelfportret van de maker.

Mijn indruk is, dat het boekje door de schrijver-illustrator in eigen beheer uitgegeven is. Over de tekeningen lijkt een waas van homo-erotiek te liggen, of is dat mijn hetero-blik die mij parten speelt? De dader is een conservatieve, ijdele, zelfs ietwat narcistische paardenliefhebber die zijn creatieve talenten overschat heeft. De omslag en de kleurentekeningen strelen zijn ego, maar de rest moest voor een habbekrats; het is heel goed mogelijk, dat hij de gedrukte vellen zelf heeft geniet. De oplage zal heel klein zijn geweest, misschien enkele exemplaren voor de familie, en het project zal geen vervolg hebben gekregen.

Het boekje als zodanig biedt weinig aanknopingspunten, maar wie weet herkent iemand de auteur met behulp van mijn compositietekening — bertux 16 dec 2020 00:43 (CET)

(na bwc) Volgens Het literair pseudoniemenboek van Wim Hazeu was E.S. het pseudoniem van Christine Boxman-Winkler (Amsterdam, 1987, p. 229). Boxman-Winkler leefde in dezelfde tijd als dat dit meesterwerkje verscheen, maar voor de rest lijkt niets erop te wijzen dat zij er de schrijver en/of illustrator van was. Alhoewel het natuurlijk altijd zo kan zijn dat ze dit boekje, dat wellicht ten geschenke werd gegeven bij de aankoop van het een of ander, slechts om den brode in elkaar heeft geflanst. — Matroos Vos (overleg) 16 dec 2020 01:02 (CET)

De vraag is dan: ben ik bereid de eigenschap 'man' op te geven? Niet in mijn identiteitskaart, en niet van harte voor onze Christine, maar bij gedeeltelijke lezing van de afkrakende recensie door Lodewijk van Deyssel zie ik de ijdelheid en zelfoverschatting wel terug: Merkbaar in Stille Wegen is, dat de schrijfster weinig kijk heeft op haar eigen arbeid, en dien ten gevolge het gehalte van haar arbeid, en dat van haar geestesleven, voor zoover haar arbeid daarvan de uitdrukking is, schromelijk overschat. […] Gij zijt een arm, dom en rampspoedig verwaand schepseltje. En hij citeert een vergaande identificatie met het mannelijke: ‘Hij was geen stuk van mijn bestaan, hij werd mijn leven zelf, een dieper, teerder, angstiger leven dan ik ooit voor mij zelf had gekend.’. Het geïdealiseerde zelfportret, dat ik hierboven noemde, kan kloppen als ze zich met een iets bredere kin en een snorretje heeft getekend. Of misschien is het haar man (ik gok dan op haar eerste, vroeg overleden man) of een zoon. Zij had een onderwijzersopleiding, wat de statische lijnvoering van de tekeningen wel kan verklaren. Ik moet dus flink wat punten amenderen, maar dat kan ook; hoewel ik mijn karakteranalyse met veel aplomb schreef, was ik mij bewust van de beperkingen. Hoeveel fascinerender is broddelwerk niet dan vakwerk, hoeveel interessanter is Trump niet dan Obama en Biden. Hup Christine! — bertux 16 dec 2020 09:04 (CET)

Ehhhh ... Trump interessant in vergelijking met Obama en Biden. Je bedoelt als je narcistische karaktereigenschappen wil bestuderen neem ik aan? Saschaporsche (overleg) 16 dec 2020 09:39 (CET)

De kaft is niet van leer, maar van (in de hoekjes versleten) papier. Een goedkope uitgave dus. Delpher kent er twee exemplaren van. Michiel (overleg) 16 dec 2020 09:52 (CET)

Dankjewel Michiel, zo kan ik de nietjes beter plaatsen. Wat het broddelwerk betreft: Deze gedichten zijn wel beter dan de kinderversjes uit  In het paardenspel, maar even stoethaspelig door de rijmdwang en monotoon door het abab-rijmschema. Hoe kreeg je zoiets in vredesnaam in De Gids? @Saschaporsche: het gebrek is van nature interessanter dan de volmaaktheid; daarom weet iedereen over vijftig jaar nog wie Trump was, maar zal Biden een voetnoot geworden zijn, en Obama niet veel meer. Een sprookje over harmonieuze mensen is heel kort: Zij leefden nog lang en gelukkig. Tolstoj in Anna Karenina: Alle gelukkige gezinnen lijken op elkaar, elk ongelukkig gezin is ongelukkig op zijn eigen wijze. — bertux 16 dec 2020 10:25 (CET)

Hoi Bertux, toch maar even voor de zekerheid: de kans dat Christine Boxman-Winkler de schrijfster van In het paardenspel is, lijkt me klein. Hazeu koppelt haar weliswaar aan het sadoniem E.S., maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat zij de enige schrijver of schilder is geweest die zijn of haar werk ooit eens met die twee letters heeft ondertekend. Ik noemde haar als een mogelijke kandidaat, maar ook niet meer dan dat. Ik lees nergens dat Boxman-Winkler zich bezighield met het illustreren van haar pennenvruchten, en behalve die twee letters en het feit dat ze tijdens de vorige eeuwwisseling schreef, lijkt er dus eigenlijk niets op te wijzen dat dit broddelwerkje van haar hand is. Ach ja, er is sowieso al genoeg rommel die ze wél heeft geschreven, dus laten we de arme dame niet ook nog eens postuum belasten met deze sinterklaasrijmpjes... — Matroos Vos (overleg) 16 dec 2020 12:16 (CET)

Voor wat het waard is: onder meer in 1877 werd het werkje (of wellicht een ander werkje met dezelfde naam) in Het Nieuws van den dag genoemd als deel van een geheel nieuwe serie kinderprenten (zie hier). Marrakech (overleg) 19 dec 2020 10:43 (CET)

Het zou kunnen, maar paardenspel was destijds een synoniem voor circus, en In het circus is een vrij algemene titel. Zo kwam ik ook al Tom Tyler in het paardenspel van Johan Gram tegen. — Matroos Vos (overleg) 19 dec 2020 11:09 (CET)