Wikipedia:De kroeg/Archief/20201103

Erelid en lid van verdienste

Het viel mij op dat er voor zowel erelid als lid van verdienste geen artikelen bestaan. Het wordt ook niet genoemd op Lid (persoon). Wellicht dat iemand zin heeft om wat te schrijven? Multichill (overleg) 25 okt 2020 12:45 (CET)

Ik vraag me af of dit een homogeen begrip is. Ik ben niet lid van erg veel verenigingen, maar ze lijken allemaal een behoorlijk ander beeld ervan te hebben. Er is geen juridische status aan verbonden in Nederland [1] - dit is overigens strijdig met de definitie in Van Dale (die suggereert dat het erelidmaatschap een 'geschonken lidmaatschap' is, wat weer lijkt te stellen dat er dezelfde rechten aan kleven)[2]. Overigens valt in dezelfde categorie Erevoorzitter (gebruikelijker bij organisaties met een publiek gezicht?). Al met al waardig om over te schrijven, maar lijkt me een kluwen die niet eenvoudig te ontwarren is. Effeietsanders 25 okt 2020 19:38 (CET)

En er is Honorair lid, wellicht heden synoniem voor erelid en mogelijk een verouderde term, maar dat zeker in de negentiende eeuw gebezigd werd. Chescargot ツ (overleg) 26 okt 2020 08:11 (CET)

Het is op zich niet heel ingewikkeld. Per statuten mag een vereniging net zoveel soorten leden onderscheiden als men maar wil: tientjesleden, leden met alleen het clubblad, leden die geen natuurlijke maar wel een rechtspersoon zijn, etc, etc. Er is dus niet zoveel over te zeggen, behalve dat een lid van verdienste typisch een lid is dat zich binnen de vereniging verdienstelijk gemaakt heeft en zo erkend wordt, terwijl een erelid typisch iemand van buiten de vereniging is die de vereniging luister bij kan zetten (zoals de koning of de burgemeester). Maar veel verenigingen maken dat onderscheid al niet. - Brya (overleg) 26 okt 2020 07:20 (CET)

En ook mijnheer Van Dale maakt dat onderscheid niet, want volgens hem zijn een erelid en een lid van verdienste hetzelfde. De Dikke van Dale definieert een erelid bovendien als "iem. wie wegens zijn verdiensten enz. als blijk van onderscheiding het lidmaatschap van een vereniging is opgedragen of verder (na formeel aftreden) zonder verplichtingen toegekend", wat suggereert dat een erelid zeker niet typisch iemand van buiten de vereniging is. — Matroos Vos (overleg) 26 okt 2020 07:56 (CET)

@Chescargot, honorair lid was in de negentiende eeuw reeds een synoniem voor eerelid, zowel volgens mijnheer Van Dale als volgens diverse andere woordenboeken uit die tijd, en volgens de nieuwste editie van de Dikke zijn het inderdaad nog steeds synoniemen, ondanks het feit dat erelid het tegenwoordig met een e minder moet doen. Ook het WNT beschouwt de woorden als synoniem, en geeft ons in dat lemma bovendien nog een mooie definitie van honorair lid cadeau: "persoon die het lidmaatschap van een vereeniging eershalve verkrijgt of de daarmee verbonden privileges bij uittreding zonder verdere verplichtingen behoudt". Nog mooier is de wijze waarop de definitie van eerelid in datzelfde WNT is verwoord: "iemand wien het lidmaatschap eener vereeniging eershalve is opgedragen of wien, in den regel bij zijn uittreden, de rechten van een lid of ook nog verdere rechten zonder geldelijke verplichtingen zijn toegekend." — Matroos Vos (overleg) 26 okt 2020 09:05 (CET)

Och ja, woordenboeken. Die lopen notoir achter, zeker op meer specialistische gebieden; het is niet voor niets dat in taalgebieden waar dat loont er heel veel woordenboeken voor gespecialiseerde onderwerpen zijn. Iemand die bij het schrijven van een lemma naar een woordenboek grijpt geeft aan dat hij niet weet waar hij het over heeft.

        Enig zoeken op het www levert diverse statuten op van verenigingen die zowel ereleden als leden van verdienste kennen. Het zijn dan vooral sportverenigingen en daar is het onderscheid kennelijk dat leden van verdienste 'gewone' leden zijn, nederige hardwerkende vrijwilligers voor het een of ander, die erkend worden en ereleden zijn dan ex-bestuursleden die erkend worden. Of dit een neerslag is van een standenverschil dat nog bij sportbonden voortleeft, durf ik niet te zeggen, maar het is wel suggestief. Maar nogmaals iedere vereniging mag zelf bepalen wat ze onder deze begrippen verstaat.

        Het lijkt me overigens in principe best mogelijk dat een erelid wel contributie betaalt, of zelfs extra contributie; ook dat is aan de vereniging (en verenigingen zijn er in alle soorten en maten). Als het een eretitel is voor een oud bestuurslid zal dat wel nooit het geval zijn. - Brya (overleg) 26 okt 2020 12:44 (CET)

Tja, ik zou dan ook nooit een lemma aan de hand van slechts een woordenboek schrijven, en gaf de informatie uit die bronnen hoogstens als opstapje voor iemand die serieus met dit onderwerp aan de slag wil. Wel grappig dat je zelf – zoals helaas wel vaker – juist weer geen enkele bron voor je nogal particulier aandoende observaties geeft, of het moest de inmiddels bekende natte vinger in de lucht zijn. — Matroos Vos (overleg) 26 okt 2020 13:08 (CET)

Ik ben dan ook niet bezig een lemma te schrijven. - Brya (overleg) 26 okt 2020 18:37 (CET)

Da's mooi, dan waren we beiden heel druk bezig met hetzelfde vooral niet te doen. — Matroos Vos (overleg) 27 okt 2020 03:05 (CET)

Tech News: 2020-44

Het laatste technieuws van de technische gemeenschap van Wikimedia. Niet alle wijzigingen hebben een merkbaar effect op alle projecten. Meer vertalingen zijn beschikbaar.

Problemen en onderhoud

• Voor maximaal een uur zijn de wiki's niet te bewerken op 27 oktober rond 14:00 (UTC), waarschijnlijk korter. Je kan pagina's wel gewoon lezen. [3]
• Afgelopen week lieten de links naar paginawijzigingen op mobiele sites (Speciaal:MobielVerschillen) een paginarevisie zien in plaats van de wijziging. Dit is nu verholpen. [4]

Wijzigingen later deze week

• Er is geen nieuwe MediaWiki-versie deze week.

Toekomstige wijzigingen

• Sinds de introductie van de interfacemoderatoren gebruikersgroep in 2018 konden "gewone" moderatoren de verwijderde geschiedenis van CSS- en JS-pagina's niet meer zien. Nu kunnen ze dit weer wel. [5]
• Er was een probleem met de wijzigingslabels. De software voegde het "Ongedaan gemaakt" label toe aan pagina-acties zoals het beveiligen van een pagina als die actie direct volgde op een teruggedraaide wijziging. Dit is voor nieuwe wijzingen/acties verholpen. [6]
• De Reply tool zal binnenkort worden aangeboden als Beta Feature op de meeste Wikipedia's. Op de Nederlandstalige Wikipedia is deze al beschikbaar, zie "Overleghulpmiddelen" onder voorkeuren. [7]

Technieuws is samengesteld door technieuws schrijvers en gepost door een bot • Deel deze nieuwsbrief • Draag bij • Vertaal • Vraag hulp • Geef feedback • Abonneren en afmelden.

26 okt 2020 18:38 (CET)

Navigatie naar boven/beneden

(kopie/verplaatsing uit de mij tot voor kort onbekende ideeënbus)

In Commons verschijnt tegenwoordig bij pagina's die langer zijn dan het beeldscherm hoog is een pijltje. Als je daarop klikt ga je weer terg naar bovenaan de pagina. Zou dat ook voor ons hier een idee zijn? Stunteltje (overleg) 25 okt 2020 13:18 (CET)

Zie hierover ook deze discussie. (ping Mar(c)). Encycloon (overleg) 25 okt 2020 13:38 (CET)

Inderdaad. Ik gebruik Wikipedia nauwelijks mobiel, dus de nadelen vielen mij niet op. Maar o.k., als ik nog de enige ben die er voordeel van zou hebben is het sop de kool niet waard. Stunteltje (overleg) 25 okt 2020 16:48 (CET)

Beste Stunteltje,

Ik zie zag nergens een pijltje op Commons; is het de in de voorkeuren te activeren gadget ScrollUp Button^(js) waar het jou om gaat? Dat pijltje verschijnt inderdaad zodra de bovenkant van de pagina uit beeld is. Het ziet er sowieso een stuk beter uit dan de lompe pijlen van en:Template:Skip to top and bottom (zie ook de overlegarchiefpagina waar Encycloon naar linkte).

Je bent echt niet de enige die er het voordeel van inziet, zie die overlegpagina en de hernieuwde aandacht van Wutsje op 'mijn' oplossing {{Naar boven en onder}}. De phab:T263292-ticket die ik vorige maand naar aanleiding daarvan opende, was ik vervolgens helemaal vergeten. Een vraag die daar gesteld werd is vooral wanneer die knop "naar beneden" van pas zou komen. Als we daar (en voor het standaard opnemen van dit soort knoppen in de interface van Wikipedia) wat stevige argumenten voor kunnen formuleren, kunnen we die ticket heropenen en wat meer 'gewicht' eraan geven.

Wat vind je overigens van {{Naar boven en onder}}, dus dat de pijltjes in de kantlijn verwerkt zitten? Wellicht dat ik eens kan kijken of ik met wat javascript enkele genoemde issues kan tackelen (geïnspireerd door die commons-versie).

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[overleg] 26 okt 2020 22:53 (CET)

Ik zag ook op en neer pijltjes links in de kantlijn. Dat lijkt mij de mooiste versie. Weinig ruimte innemend en uit de tekst. Hoe ik die pijl in Commons heb opgelopen weet ik niet (meer). Stunteltje (overleg) 26 okt 2020 23:00 (CET)

(einde kopie/verplaatsing)

Aangezien er af en toe aandacht voor opduikt: zou het de moeite lonen om {{Naar boven en onder}} om te vormen tot een uitbreiding ('gadget'), die dus in de voorkeuren aan te zetten is? Met javascript kunnen (in eerdere overleg genoemde) onvolkomendheden aangepakt worden. Indien het erg positief uitpakt zou het mogelijk een standaard ingeschakelde instelling kunnen worden (maar nog steeds via voorkeuren uit te zetten: van opt-in naar opt-out dus). En misschien is dit dan een 'tussenstap' naar integratie in de standaard Wikimedia-interface, via heropening van phab:T263292.

Een andere optie is de oplossing van Commons waar Stunteltje me op wees: de in de voorkeuren te activeren gadget ScrollUp Button. Deze lijkt op en:Template:Skip to top and bottom, maar is tien keer eleganter in weergave en gebruik: mooiere knop, vloeiend scrollen, onzichtbaar wanneer je bovenaan de pagina staat (dit laatste kan in combinatie met een "naar beneden"-knop, indien die ook gewenst is, wellicht anders zijn).

• Nadeel van {{Naar boven en onder}} is dat dit uitgaat van het bestaan van een kantlijn, dus niet in alle skins op die manier ingevoegd kan worden (slechts in vector, monobook en modern). De skin minerva die de mobiele versie gebruikt, heeft geen kantlijn, terwijl dit soort knoppen juist op een mobiel scherm toegevoegde waarde lijken te hebben.
• Nadeel van een voor alle skins werkende oplossing zoals die van Commons, is dat deze 'altijd' een stukje van de paginatekst bedekt. Dit nadeel pleit voor het altijd "opt-in" houden van deze oplossing.
• Het voordeel van een gadget t.o.v. een sjabloon, is dat de functionaliteit niet op allerlei specifieke pagina's (daar waar het gewenst is) ingevoegd hoeft te worden, maar op alle pagina's aanwezig is. Het nadeel is dat de functionaliteit niet door oningelogde gebruikers aangezet kan worden (zolang het een "opt-in"-uitbreiding is).
• Hoeveel toegevoegde waarde heeft de "naar beneden"-knop? Een "naar boven"-knop lijkt vaker ingezet te worden, niet altijd vergezeld van een "naar beneden"-knop.

Ik zie graag jullie meningen over bovenstaande punten, dus over kantlijn- versus Commons-oplossing (mogelijk uiteindelijk te combineren zodat alle skins de elegantste oplossing krijgen?), over de wenselijkheid van zulke knoppen als gadget (en of op korte pagina's onzichtbaar maken verlangd wordt), en over de toegevoegde waarde van "naar beneden" (op welk soort pagina's, en in mobiele of desktopweergave, mis je zo'n knop).

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[overleg] 27 okt 2020 12:35 (CET)

Hierzo in de kroeg zie ik (op PC) al zo'n pijltje voor naar boven, en ook een plusje voor een nieuwe sectie. Bedoelen jullie in de hoofdnaamruimte? Mikalagrand (overleg) 27 okt 2020 16:08 (CET)

Het gaat meer om de navigatiemanier die op deze pagina's te zien is. Encycloon (overleg) 27 okt 2020 16:12 (CET)

Ah, bedankt voor de vraag, Mikalagrand. Dit is inderdaad goed om te verduidelijken:

• In tegenstelling tot het groene pijltje hier in de kroeg en de knop "↓ Recentste overlegonderwerp ↓" die Encycloon hieronder noemt, zorgen beide genoemde opties voor knoppen die altijd in beeld blijven (d.w.z. een vaste plek op het scherm, waar je ook heen scrollt).
• Als gadget (voorkeurinstelling) werkt het in principe op álle pagina's, dus ook in de hoofdnaamruimte (en voor ingelogde gebruikers kan een gadget naar believen aan- en uitgezet worden). De pijl van Commons is geregeld via een gadget en werkt dus al zo; de sjabloon {{Naar boven en onder}} nog niet en verschijnt dus alleen op de pagina's waarop deze is ingevoegd (maar wel voor iedereen). De basis van mijn vraag is of we de weergave die de sjabloon geeft (de in de kantlijn verwerkte driehoekjes) als gadget zouden willen hebben.

Met vriendelijke groeten — Mar(c). ^[overleg] 27 okt 2020 17:13 (CET)

Op mijn overlegpagina heb ik al een behoorlijke tijd de knop ↓ Recentste overlegonderwerp ↓ rechtsbovenin staan, die ik ook wel regelmatig gebruik als ik via de 'berichtenmelding' op mijn overlegpagina terechtkom. Encycloon (overleg) 27 okt 2020 16:21 (CET)

Voetnoten