Wikipedia:De kroeg/Archief/20200531

Combinaties van denksport en fysieke (kracht-)sporten

In verband met het recente overlijden van Iepe Rubingh was er ook aandacht voor Schaakboksen.

Nu dacht ik in het verleden ook wel over andere combinaties van denksport (dammen, schaken, kaartspel) met een fysieke sport (ik denk aan tafeltennis of hardlopen) te hebben gelezen. Kennen jullie hier voorbeelden van en, zo ja, staan deze al op Wikipedia?
Graag reacties, JoostB (overleg) 11 mei 2020 22:53 (CEST)

Schaakboxen? Haha, weer wat geleerd! Maar ik meen wel eens gelezen te hebben dat bij marinierstrainingen de zware fysieke inspanningen gecombineerd worden met denkpuzzels/denksporten. De details kan ik me zo niet voor de geest halen. Josq (overleg) 11 mei 2020 23:01 (CEST)

Schaakvoetbal. Maar ik geloof dat het artikel verwijderd is. Thieu1972 (overleg) 11 mei 2020 23:11 (CEST)

Je had tien of twintig jaar geleden een Noor die misschien wel in de Nederlandse competitie gevoetbald heeft en tevens een behoorlijk sterk schaker was. En vorig jaar was er iemand in het nieuws die de sterkste man (van Nederland, van de wereld?) geweest is en damde op hoog niveau. Opgezocht, de Noor was Simen Agdestein, met Torkil Nielsen van de Faeröer als bijvangst. De Nederlander is Tjalling van den Bosch — bertux 11 mei 2020 23:53 (CEST)

Tim Krabbé was/is een verdienstelijk schaker én wielrenner. Sijtze Reurich (overleg) 12 mei 2020 01:02 (CEST)

JoostB heeft niet duidelijk verwoord wat hij precies zoekt. Gaat het hem om (ook) om dubbelsporters, zoals Sijtze en ik dachten, of enkel om dubbelsporten zoals bridgen met loden kaarten, levend schaken op een bord van 10×10 kilometer en tijdrijden en bergklimmen op de paden en geulen die na een match ontstaan zijn op een bergachtig go-bord? Daarmee vergeleken is het schaakboksen van Iepe weinig inventief: gewoon om en om het een en het ander, waarbij het onderling verband hooguit bestaat uit verstoring van denkprocessen middels een rechtse directe.

De inherente fysieke component van denksporten moet trouwens niet onderschat worden. De schaker Najdorf speelde in '45 een blindsimultaan tegen 45 spelers en daar deed hij 24 uur over, maar János Flesch speelde in 1964 tegen 53 tegenstanders; ik weet niet hoe lang hij over die marathonsessie deed. Ståhlberg schijnt een 'gewone' simultaan tegen 400 mensen gespeeld te hebben en zal daarbij meerdere kilometers afgelegd hebben. Bij dammen, dat minder houvast biedt aan het geheugen, zijn er minder tegenstanders, maar de partijen kosten duidelijk meer zetten en er moet veel dieper gerekend worden. Ton Sijbrands won in een blindseance van 32 dammers en deed daar 48 uur over.

Omgekeerd winnen intelligente mensen vaker in fysieke sporten. Zonder hoofdrekenen win je geen dartpartij. Serhij Boebka had sportief nóg meer kunnen bereiken dan hij al deed, maar hij ging pas voor een record als daar een royale vergoeding tegenover stond. Door te doseren en zijn momenten te kiezen werd hij rijk én bereikte hij, als enige polsstokspringer ooit, een mythologische status. Pieter van den Hoogenband haalde het uiterste uit zijn carrière, wat je van Hilbert van der Duim niet kunt zeggen. Lance Armstrong was gehaaid genoeg om niet betrapt te worden met de technieken die in zijn wielerjaren beschikbaar waren, maar er zijn meer aanwijzingen dat zijn heldere verstand hem hielp. Hij raakte bijvoorbeeld zelden of nooit betrokken bij valpartijen. Deels is dat omdat hij vaak vooraan reed, maar ik herinner me ook een beeld waarin hij als enige van het peloton een hoge bult naast de weg op schoot. Met die slimme en gewaagde actie ontweek hij de rennersbult waar andere renners, die nota bene achter hem zaten, vol bovenop vlogen. Die wedstrijd won hij in yogahouding. Ik weet niet of Cruijff nu zei dat je het pas begrijpt als je het ziet, of andersom, maar zijn boodschap is duidelijk: een domme voetballer ziet het niet. Raymond van Barneveld en Ed de Goeij zagen het niet en voelden zich miskend en gekoeioneerd. Dat waren ze niet; ze werden erkend als wat ze waren: groot in hun sport, maar nooit groots — bertux 12 mei 2020 11:57 (CEST)

Het gaat mij niet om de sporters, maar om twee onderdelen (denksport en fysiek c.q. krachtsport) die meetellen voor een wedstrijd of toernooi. Ik zoek behalve schaakboksen nog meer voorbeelden. JoostB (overleg) 12 mei 2020 18:39 (CEST)

Dat wat ik dus de minst inventieve variant noemde? Dat zijn in wezen meerkampen. Volgens mij had je dat vroeger wel, van de oude Grieken tot de vroege renaissance. De Grieken organiseerden voor allerhande vaardigheden wedstrijden en er staat me bij dat je op meerdere onderdelen kon meedoen; Of er dan ook een gedeelde puntentelling was? Riddertoernooien vereisten niet alleen vaardigheid met de wapens, maar ook in het voordragen en nog het een en ander. Maar alweer rijst de vraag of dit netjes gezamenlijk geturfd werd. Vermoedelijk zijn er gewoon te weinig mensen die dezelfde twee vaardigheden op ongeveer hetzelfde, hoge niveau combineren om er een interessant spektakel van te maken. Maar voel je vrij om de 100 meter hardlopen voor snelschakers te organiseren — bertux 12 mei 2020 19:15 (CEST)

Meerdere leuke betogen hierboven. Maar volgens mij was de vraag slechts, óf er soortgelijke dubbelsporten bestáán. Een fysieke- én denksport in één wedstrijd uit te voeren. Misschien komt toverschaken in de buurt?

Euh nee, ik zou het dus ook niet weten ;-/ Denkhenk (overleg) 13 mei 2020 18:28 (CEST)

Vorig jaar is alweer het 12e NK Schafeltennis gehouden. Bever (overleg) 13 mei 2020 18:57 (CEST)

23 keer minder vaak dan het NK Schaakvoetbal. Encycloon (overleg) 13 mei 2020 19:01 (CEST)

En vergeet ook niet de elk jaar weer razend spannende competitie van wat onze westerburen zo mooi The Philosophers' Football Match noemen, een dubbelsport waarin echt het uiterste van zowel lichaam als geest wordt gevergd. De interland Duitsland-Griekenland uit 1972 is nog altijd legendarisch, al was het maar vanwege dat weergaloze doelpunt van Sócrates. — Matroos Vos (overleg) 13 mei 2020 19:40 (CEST)

Mogelijk komt de oriënteringsloop uit Scandinavië een beet je in de buurt wat JoostB bedoeld. Er is al een Nederlandse Oriënteringsloop Bond! Denkhenk (overleg) 15 mei 2020 13:17 (CEST)

Schafeltennis en schaakvoetbal zijn leuke voorbeelden, en voor het laatste is al een lemma:

Zie Oriëntatieloop voor het hoofdartikel over dit onderwerp.

JoostB (overleg) 15 mei 2020 13:27 (CEST)

De combi van denken en bewegen zie je wel terug bij Interactief spelen[1], maar in plaats van sport gaat het daarom spel. --Theo Oppewal (overleg) 20 mei 2020 04:11 (CEST)

Bij Gymnasion lees ik “training voor de spelen” en de “plek voor intellectuele gesprekken”. Denkhenk (overleg) 24 mei 2020 11:55 (CEST)