Wikipedia:De kroeg/Archief/20180606

Disclaimers

Zie het kopje Materiaal van NSB filmdienst online beschikbaar (hierboven) voor de aanleiding. Ik heb onderstaande bijdrage van Zanaq maar even afgesplitst, omdat dit over disclaimers in het algemeen gaat — bertux 29 mei 2018 17:02 (CEST)

Alle disclaimers behalve de standaarddisclaimer moeten wmb zo snel mogelijk verwijderd worden: zeker geen nieuwe toevoegen dus. — Zanaq (?) 29 mei 2018 16:43 (CEST)

Ik zou zeggen, kaart het aan op Commons. Natuur12 (overleg) 29 mei 2018 17:20 (CEST)

Ik heb niets (specifiek) gezegd over Commons. — Zanaq (?) 29 mei 2018 18:56 (CEST)

Materiaal van NSB filmdienst online beschikbaar

Beste allen, Beeld en Geluid heeft in samenwerking met het Netwerk Oorlogsbronnen filmmateriaal van de Filmdienst der NSB online gepubliceerd (zie persbericht hier). Het gaat om 'geconfisqueerd oorlogsmateriaal’. De auteursrechten van de NSB op de films zijn bij ontbinding van de NSB (een landverraderlijke organisatie) in 1944 aan de Staat vervallen. Aangezien de films langer dan 70 jaar geleden zijn gepubliceerd, zijn de auteursrechten inmiddels vervallen en de films in het publiek domein gekomen. Het materiaal, zo'n 170 video's, is ook op Wikimedia Commons geüpload voor gebruik op Wikipedia en andere Wikimedia projecten. Het zou fantastisch zijn als deze in de context van relevante Wikipedia artikelen geduid worden. Met vragen weten jullie ons te vinden! Bedankt voor jullie inspanningen! Vriendelijke groet, 85jesse (overleg) 29 mei 2018 09:36 (CEST)

Bedankt, Jesse! Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 29 mei 2018 13:44 (CEST)

Zo te zien staan de films in deze CommonsCat. Edoderoo (overleg) 29 mei 2018 14:16 (CEST)

Trouwens: er zijn nog plaatsen beschikbaar voor een bijeenkomst bij Beeld en Geluid op 31 mei over de wetenschappelijke waarde van dit NSB-propagandamateriaal. Sandra Rientjes - Wikimedia Nederland (overleg) 29 mei 2018 14:42 (CEST)

Ik heb me net opgegeven voor deze bijeenkomst. Ik verkeer in de weinig benijdenswaardige omstandigheid dat ik zonder de NSB niet had bestaan: mijn ouders hebben elkaar leren kennen bij de Nationale Jeugdstorm. Mijn opa was NSB-kringleider en werd tijdens de bezetting wethouder van een provinciehoofdstad. Het liep niet goed af, voor hem was de bevrijding het begin van een detentie die tot in de vroege jaren 50 duurde. Magere Hein (overleg) 29 mei 2018 18:36 (CEST)

Dank voor de tip, Sandra Rientjes, ik ga! — bertux 29 mei 2018 17:06 (CEST)

Het geheel doet me (uiteraard) denken aan de enorme upload van oorlogsbeelden door het Bundesarchiv. Daarvan is een deel voorzien van een waarschuwing over erroneous, biased, obsolete or politically extreme descriptions. Ik heb zojuist uit de Duitse en Engelse tekst een Nederlandse vertaald.

Zitten er in deze nieuwe categorie ook teksten die 'mit Vorsicht zu geniessen' zijn? Titels die beginnen met De Leider maken op mij alvast geen prettige indruk, al is er niet direct bezwaar tegen te maken. Anders zal dat zijn met het gesproken woord in de video's. Een meertalige waarschuwing betreffende de vastgelegde uitlatingen lijkt me alvast op zijn plaats, aangepast van de tekst die ik zojuist schreef boven Category:Images from the German Federal Archive with biased description:

• Deze categorie bevat afbeeldingen uit het Duitse Bondsarchief waarvan de beschrijving foutief, eenzijdig, verouderd, politiek extreem of anderszins onjuist wordt geacht. De beschrijvingen zijn afkomstig van de oorspronkelijke beeldbronnen en het is ongewenst ze te wijzigen. Alleen met de grootste encyclopedische zorgvuldigheid kunnen ze gebruikt worden als documentatie. Herziene of aangepaste beschrijvingen kunnen apart toegevoegd worden.

85jesse, denk je dat zo'n waarschuwing nodig of wenselijk is? Desgewenst wil ik de hiervan afgeleide tekst wel boven de categorie plaatsen, maar dan moeten veel, zo niet alle filmpjes een verkorte waarschuwing krijgen, eventueel botmatig, maar liefst specifiek voor het betreffende bestand. Dat is geen klus die ik ga doen, alleen al vanwege mijn slechthorendheid. Is er een team dat dit kan doen of erbij kan assisteren? — bertux 29 mei 2018 16:38 (CEST)

Dat het Bondsarchief dat doet heeft volgens mij meer te maken met het verbod in Duitsland op nazisymboliek en -sympathie. –bdijkstra (overleg) 29 mei 2018 17:42 (CEST)

Eens. Ik heb een aantal filmpjes bekeken. Ik kan me niet voorstellen dat het beschikbaar zijn hiervan iemand op de gedachte zou kunnen brengen een nieuwe 'beweging' te beginnen met het gedachtengoed dat in deze filmpjes wordt gepropageerd. De populistische partijen en leiders van tegenwoordig zijn veel extremer en invloedrijker dan de oubollige praatjes en beelden van toen. Een uitgebreide waarschuwing is mijns inziens niet nodig. VanBuren (overleg) 29 mei 2018 18:37 (CEST)

Dank VanBuren voor deze suggestie en het meedenken. Ik wist niet van de mogelijkheid van zo'n disclaimer. Ik wacht even de consensus af, maar krijg tot nu toe de indruk dat zo'n disclaimer niet echt gewenst is? Mocht dit wel zo zijn dan draag ik graag een steentje bij aan het toevoegen ervan. 85jesse (overleg) 30 mei 2018 08:31 (CEST)

N.B.: Onder het kopje Disclaimers (hieronder) maakt Zanaq bezwaar tegen het gebruik van kennelijk onnodige of ongewenste disclaimers; hopelijk gaat hij zijn bijdrage verduidelijken, zodat het meegenomen kan worden in de gedachtewisseling over deze specifieke disclaimer — bertux 29 mei 2018 17:02 (CEST)

Ik kan het ergens wel begrijpen, disclaimers passen niet zo goed in een neutrale encyclopedie, en zeker de tekst *in* de video past niet in de huidige tijdsgeest, maar het is niet aan ons om mensen al te veel te sturen in wat ze van de video moeten vinden. Persoonlijk vind ik een bescheiden disclaimer wel mogelijk, maar dan graag vanuit neutraliteit, niet vanuit een maatschappelijk gewenst standpunt. Edoderoo (overleg) 29 mei 2018 18:38 (CEST)

Inderdaad. — Zanaq (?) 29 mei 2018 21:14 (CEST)

Beste allen, naast de NSB films zijn ook bijna 600 foto's van de Fotodienst der NSB uit de collectie van het NIOD toegevoegd. Zie hiervoor Image from Fotodienst der NSB. :@Magere Hein: hier zitten ook foto's van de Nationale Jeugdstorm bij. Daarnaast veel foto's van de SS-Schule Avegoor, het propagandaoffensief De strijd om Amsterdam, NSB begrafenissen, hulpverlening na een bombardement op Nijmegen, de Landwacht in Amsterdam en nog veel meer! Vriendelijke groet, Janneke – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 77.172.56.150 (overleg · bijdragen) 29 mei 2018 21:18‎ (CEST)