Wikipedia:De kroeg/Archief/20180315

Wikimeet 27 maart

Hey all,

Er zijn tegenwoordig veel inhoudelijke activiteiten waar je kunt aansluiten. Het leek me ook aardig om weer eens een informele wikimeet, zonder bijzondere activiteiten, te organiseren. Ik dacht aan een hapje eten en/of een drankje op dinsdagavond 27 maart in Utrecht. Ik ben dan zelf weer in het land, dus sluit zelf ook graag aan. Zin om aan te sluiten? Laat het even weten (en evt voorkeuren) op Wikipedia:Ontmoeten. Hopelijk tot dan! Effeietsanders 7 mrt 2018 23:17 (CET)

Gezocht: Stratenplattegrond Luxemburg-stad van voor 1995

Weet iemand een stratenplattegrond met wegnummers van Luxemburg-stad te vinden, van voor het jaar 1995? Ik ben nu de voormalige CR-wegen aan het uittekenen zodat ook over deze voormalige routes een artikel op Wikipedia kan verschijnen. Op dit moment ben ik vooral op zoek naar een kaart van het centrum omdat ik met de officiële documenten over de routes nog een klein beetje twijfel heb met welke straat ze precies bedoelen. Mogelijk heb ik later ook meer van de wijken er om heen nodig, maar dat kan ik op dit moment nog niet vertellen omdat ik hier nog niet aan toe ben. Alvast bedankt voor iedereen die me kan helpen. ARVER (overleg) 4 mrt 2018 17:52 (CET)

Ik ga even kijken in de leeszaal van de KB... wordt vervolgd... OlafJanssen (overleg) 5 mrt 2018 12:47 (CET)

Na wat speurwerk bij ons in de leeszaal is de oogst helaas mager.. Wel kwam ik dit boek tegen: daarin staan dus allerlei historische plattegrondjes van Lux-stad uit de periode 1581 - 1867... maar zonder wegnummers... OlafJanssen (overleg) 5 mrt 2018 13:40 (CET)

Ow, sorry ik had eigenlijk ook nog een beginjaartal erbij moeten zeggen, maar in ieder geval toch bedankt voor het zoeken. Het gaat voor mij vooral om de periode van vlak voor 1995. Denk dat het tijdsbestek tussen de jaren 60 van de 20e eeuw en 1995 het beste uitkomt. Mogelijk is 1995 ook nog goed, als er wegnummers te vinden zijn in het oude centrum van Luxemburg-stad met nummers zoals CR 200, CR 201, of de N1 die over de Grand-Rue gaat. In december 1995 hebben ze namelijk een verandering doorgevoerd waardoor het oude centrum grotendeels nummerloos werd. Overigens de CR 204 en CR 205 bestaan heden ten dage nog steeds bij het stadscentrum. Mochten er wegnummers gevonden op oudere kaarten dan de jaren 60 dan is dat mooi meegenomen en zal ik kijken of ik daar ook wat van kan vermelden in de desbetreffende artikels. ARVER (overleg) 5 mrt 2018 14:35 (CET)

Wellicht is een goede optie eens te kijken in een kringloopwinkel: Het Beste Boek voor de Weg, of een soortgelijke plattegrondbundeling uit de jaren tachtig of iets later, is daar vast goedkoop verkrijgbaar dan wel gratis te fotograferen. Jürgen Eissink (overleg) 5 mrt 2018 22:59 (CET)

Het beste boek voor de weg (1990) laat op de stadsplattegrond (p. 621) geen wegnummers zien. Op de kaart van (het land) Luxemburg en omgeving staan wel wat wegnummers in het geel, maar dat zijn allemaal lage nummers (7 naar het Noorden, 11 naar NO, 2 naar ZO, 5 naar ZW). Verder nog een 8 en een 17. Een (ongedateerde) kaart van Falkland/Suurland BV toont diezelfde wegen, maar zet wel een N voor het nummer. ook hier is de stadsplattegrond nummerloos. Nog een recentere kaart gevonden, maar die vermeld ze ook niet. Misschien kan Falk je op weg helpen, doordat ze zelf nog een oude kaart hebben liggen en die beschikbaar willen stellen, of je in ieder geval kunnen vertellen naar welke kaarten je moet zoeken. Falk zit in Eindhoven. Anders hopen dat iemand anders nog wat heeft liggen, of inderdaad de tweedehands boekhandel in. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 mrt 2018 01:21 (CET)

Ik zie op Google boeken deze Michelin gids. Ik heb geen ervaring met de site, en kon de gids niet inzien. FredTC (overleg) 6 mrt 2018 02:01 (CET)

En direct in Luxemburg, Administration du Cadastre et de la Topographie. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 6 mrt 2018 02:43 (CET)

Die laatste gebruik ik onder andere voor de nu nog bestaande wegen. Ik heb ook geprobeerd te achterhalen of ik daarmee de wegen van toen kon achterhalen maar dat is me nog niet gelukt.

Ik heb voor mezelf ook al een screenshot van het oude centrum gemaakt van Google maps en daarbij de wegen ingetekend die ik tot op heden heb kunnen achterhalen. Ik zal zodra ik vandaag of morgen klaar ben met de CR200-serie even een linkje van deze tekening hier neerzetten. Want het is een aardige spinnenweb. ARVER (overleg) 7 mrt 2018 09:45 (CET)

Inmiddels ben ik klaar met de CR-wegen uit de 200 serie. Op deze kaart heb ik de wegnummerconstructie getekend van het oude centrum van Luxemburg, waarbij dus direct opvallend is dat een zeer groot deel van de genummerde wegen sinds 1995 is komen te vervallen. De wegen waar ik nu nog geen duidelijkheid over heb is de vervallen CR207: Rue du Fossé (207 meter) en Rue de la Reine {57 meter). Ik vermoed dat het gaat dat de ene de CR207 is en de andere de CR207a, maar zekerheid heb ik niet. Tevens wat voor mij niet klikt is dat de CR208 en CR219 (onder aan de kaart) eindigen op een nummerloze weg, die wel weer in verbinding staat met de N50.

Buiten deze kaart heb ik nog een paar vervallen wegen in Luxemburg-stad waar ik nog geen duidelijkheid over heb:

• CR212 - Boulevard Emmanuel Servais (310 meter), kan geen logische route vinden met deze lengte, alleen kortere of langere stukken, vermoed dat er een directe aansluiting is geweest met het plein Rue des Glacis.
• CR213 - Rue du Marché-aux-Herbes (625 meter) de straat bestaat uit een Y-sprong, maar 1 van de takken behoort niet tot de CR213, ik weet alleen niet welke.
• CR224a - Rue Bender (335 meter), ik kan de Rue Bender wel vinden, maar die is een stuk korter en kan ook geen logische route maken via andere straten daar omdat die ook al genummerd waren.

Dus wie nog wel eventueel duidelijkheid over deze wegen kan vinden, ben ik dankbaar. ARVER (overleg) 8 mrt 2018 09:12 (CET)

"ff googelen" (U bent gewaarschuwd)

	Met…	Maar zonder…	Aantal
1	Vergetelijk		21.800
2	Vergetelijke		15.800
3	Vergetelijke	Vergetelijk	14.800
4	Vergetelijk	Vergetelijke	21.100
5	Onvergetelijk		1.120.000
6	Onvergetelijke		2.580.000
7	Onvergetelijk	Onvergetelijke	503.000
8	Onvergetelijke	Onvergetelijk	5.410.000

Google vragen hoe gebruikelijk een woord is? Ik kan de neiging soms niet onderdrukken en ik ben niet de enige.
Maar kijk!
Rij 8 bevat een restrictie ten opzichte van rij 6 en kan in mijn universum nooit extra resultaten opleveren.
In welk universum leeft Google? — bertux 7 mrt 2018 19:53 (CET)

P.S.: Heb je een rationele verklaring? Graag! — bertux 7 mrt 2018 19:53 (CET)

Met aanhalingstekens krijg je in dit soort gevallen meestal zinnigere resultaten. –bdijkstra (overleg) 7 mrt 2018 20:00 (CET)

Je bedoelt rij 8 en rij 6 neem ik aan? Mvg, Trewal 7 mrt 2018 20:02 (CET)

Inderdaad, Trewal, bedankt. Gecorrigeerd van 5 naar 6 — bertux 7 mrt 2018 20:08 (CET)

Dat vermoedde ik al, Bdijkstra, maar bizar blijft het. Zou Google zelf weten wat zijn site uitspookt? — bertux 7 mrt 2018 20:08 (CET)

Om te kijken hoe gebruikelijk een bepaald woord of een bepaalde uitdrukking is, gebruik ik zelf vaak dit voor iedereen toegankelijke corpus. Alhoewel alweer zo'n zestien jaar oud, is dat denk ik toch betrouwbaarder dan de natte vinger van Google. Matroos Vos (overleg) 7 mrt 2018 20:46 (CET)

Als je in Google gelijk naar pagina 10 gaat via de link onderaan krijg je veel kleinere aantallen, bij de zoekopdracht van rij 8 krijg je dan bovenaan te zien "Pagina 10 van ongeveer 448 resultaten". Behanzane (overleg) 7 mrt 2018 21:01 (CET)

Dat Google niet alle resultaten ook daadwerkelijk toont als je doorbladert, wordt duidelijk als je bijvoorbeeld op "Nederland" zoekt. Ook daar zijn maar een paar honderd resultaten door te bladeren. In werkelijkheid komt dat woord natuurlijk op veel meer dan die paar honderd plaatsen voor: alleen op nl-wiki zijn bijvoorbeeld al vele duizenden pagina's waarop "Nederland" voorkomt. Toch toont Google er voor het totale web maar een paar honderd. Dat aantal werkelijk getoonde treffers is dus volkomen nietszeggend. Nog duidelijker wordt dit bij zoekterm "de". Tot aan pagina 30 belooft Google daar ruim 25 miljard resultaten, maar op pagina 31 gaat het niet meer verder; dan is het opeens afgelopen met "Pagina 31 van ongeveer 308 resultaten". Ik geloof eerder dat er 25 miljard vindplaatsen van het woordje "de" zijn, dan slechts 308... Mvg, Trewal 7 mrt 2018 21:15 (CET)

Ik krijg overigens 1,7 miljoen bij nr. 8. –bdijkstra (overleg) 7 mrt 2018 21:49 (CET)

Ik ook. Google's grote broer heeft zeker meegekeken en snel het algoritme aangepast!!! Mvg, Trewal 7 mrt 2018 22:13 (CET)

Ongeveer 432.000 resultaten (0,49 seconden) bij nr. 8 – minder dan een twaalfde van wat ik woensdagmiddag rond 4 uur kreeg. Het Google-monster wordt het zat om voor joker heen en weer te sjokken

@Matroos Vos: ik zag in het Taalcafé al dat je het Leipziger corpus noemde en ik ben er blij mee, maar Google is in sommige opzichten ongeëvenaard. Wat ik hierboven noemde, was een bijproduct van mijn eigenlijke vraag, namelijk of het woord vergetelijk meer Belgisch dan wel meer Nederlands is. Ik denk niet dat Leipzig die vraag kan beantwoorden — bertux 8 mrt 2018 01:12 (CET)

Leipzig gaat ons daar inderdaad niet bij helpen, maar eerder deze week wees collega Gouwenaar er in deze discussie toevallig nog op dat de teller van Google extreem onbetrouwbaar kan zijn. Dus daar zou ik mijn geld ook maar niet op zetten.

Mocht je geïnteresseerd zijn, dan kun je hier nog een verzameling doorzoekbare corpora vinden. Ook daar zie ik overigens geen mogelijkheid om onderscheid te maken tussen Nederlandse en Belgische resultaten. Waar dat misschien wel kan is hier, maar daar heb ik helaas (nog) geen toegang toe. Matroos Vos (overleg) 8 mrt 2018 06:47 (CET)