Wikipedia:De kroeg/Archief/20131012

Al te glad ijs...

Ik ben bezig met een artikel over een violist maar het volgende stukje brengt een ongezonde hoeveelheid twijfel op tafel. Iemand een idee wat de correcte vertaling is van "He is said to have relied more on rhythmic variation than on ornamentation, and relying heavily on long rolls when he did use ornamentation. He made extensive use of double-stops, and music writer Barry Taylor suggests this may result from the influence of his friendships with uilleann pipers Willie Clancy and Johnny Doran." Het zijn met name de "long rolls" en de "double-stop" die mij aan het twijfelen maken. Liever even vragen dan de mist ingaan. The Banner Overleg 5 okt 2013 23:36 (CEST)

Een double stop wordt uitgelegd op de Engelstalige Wikipedia: en:Double stop. Ik begrijp dat daarmee bedoeld wordt dat je op de viool een akkoord speelt door twee snaren tegelijk aan te strijken.

Wat een long roll is (en een short roll), lees ik HIER en HIER, maar daarin staan zoveel mij onbekende termen dat ik er nog geen barst van snap. Het is kennelijk een techniek die vooral toegepast wordt bij de Ierse fiddle.

Hopelijk is er een violist in de zaal die er wat over kan zeggen. Erik Wannee (overleg) 5 okt 2013 23:58 (CEST)

Op Mustrad wordt het omschreven als These principally consist of Junior's favourite device, the roll, a method of 'decorating' or 'embellishing' a tune by adding three 'grace' notes, generally between two notes of the same pitch. This is done so lightly and quickly that it is often quite difficult to determine the exact duration or pitch of the added notes at normal playing speed. Dit is duidelijker dan de twee websites die jij noemt in het verklaren van de term, maar een correcte vertaling heb ik nog niet. Maar gewoon "roller" in de strijd gooien? The Banner Overleg 6 okt 2013 00:25 (CEST)

Iedereen weet dat wat in Wikipedia staat niet per se de absolute waarheid is. Het principe is juist dat iedereen de inhoud altijd verder kan verbeteren. Van jou wordt alleen verwacht dat je zo goed mogelijk je best doet om de door jou geplaatste informatie zo correct mogelijk te verwoorden, en daarvoor heb je al heel erg je best gedaan.

Je zou daarom de term 'roller' kunnen nemen, bij gebrek aan beter. Dan kun je op de OP aangeven wat er aan de hand is, inclusief de originele Engelstalige term. Als er een echte deskundige opstaat, is deze van harte welkom om het te verbeteren. Erik Wannee (overleg) 6 okt 2013 08:40 (CEST)

Wat ik in soortgelijke gevallen doe is een specialist zoeken waar ze veel uithangen. Wat denk je hier bijvoorbeeld van het Muziekcafé?. Collegiale groeten,  Klaas|Z4␟V:  6 okt 2013 10:46 (CEST)

Dan moet daar ook wel een beetje leven in zitten... The Banner Overleg 6 okt 2013 11:31 (CEST)

Hopelijk kunnen we genoeg informatie vinden om een artikel roll te schrijven? Wat The Banner hierboven zegt is al een begin. LeRoc (overleg) 6 okt 2013 15:09 (CEST)

Goed, nu kan ik in ieder geval de term gebruiken. The Banner Overleg 6 okt 2013 16:01 (CEST)

Precies, ik zou het woord 'roll' gewoon onvertaald laten en naar dit artikel laten linken. Het plaatje met de muzieknootjes is een eerste versie; ik ben nog bezig om het helemaal goed te krijgen. Als straks iemand zou kunnen helpen om hier een svg van te maken zou het fijn zijn. Aanvullingen op het artikel zijn uiteraard welkom. LeRoc (overleg) 6 okt 2013 16:06 (CEST)

Volgens mij heet een double stop een "dubbelgreep" in het Nederlands. Dat artikel zouden we ook nog eens kunnen vertalen. LeRoc (overleg) 6 okt 2013 16:44 (CEST)

Hmmm, ik heb het vertaald als dubbel akkoord, aangezien je wel twee snaren aanstrijkt maar niet noodzakelijkerwijs ook twee snaren vasthoud met je vingers. Echter, het kan ook een gevalletje zijn van verschuivende betekenis voor een term. (Net zo als een kastelein vroeger een kasteelheer was maar anno nu een gastheer in of eigenaar van een bar.) The Banner Overleg 6 okt 2013 16:53 (CEST)

Nee, een 'dubbel akkoord' lijkt me niet goed. Misschien dat een violist hier meer van weet? Ik zal ook nog verder zoeken. LeRoc (overleg) 6 okt 2013 17:00 (CEST)

In het Engelse artikel staat Although the term itself suggests these strings are to be fingered (stopped), in practice one or both strings may be open.. Je kunt de term dus ook gebruiken als je slechts één snaar vasthoudt met je linkerhand. Ik zou dus gewoon de term dubbelgreep gebruiken. LeRoc (overleg) 6 okt 2013 17:02 (CEST)

Wat LeRoc zegt, zeker geen dubbel akkoord; het zijn gewoon twee noten die je tegelijk en op verschillende snaren (zou anders niet gaan!) speelt. Ik heb het bij gitaar nooit anders dan 'double stop' horen noemen. Gewoon onvertaald laten lijkt me het verstandigst. Beachcomber (overleg) 6 okt 2013 18:07 (CEST)

En de roll, en de long roll, zijn technieken bij de tinwhistle waarbij je niet meteen naar de volgende noot gaat maar een ornament speelt door snel hogere en lagere noten rond de doelnoot te spelen. Zal wel te vinden zijn op youtube waarschijnlijk. Bij een viool, zo veronderstel ik, zal het ook om dergelijke ornamenten gaan. Beachcomber (overleg) 6 okt 2013 18:14 (CEST)

Ik heb het gevoel dat de term 'dubbelgreep' in elk geval gebruikelijk is bij violisten, wij gebruiken het al verschillende malen op Wikipedia. Als we een artikel gaan aanmaken, zou ik het in elk geval dubbelgreep noemen en geen double stop. In de inleiding zouden we dan kunnen aangeven dat ook regelmatig de Engelse term double stop gebruikt wordt. LeRoc (overleg) 6 okt 2013 19:11 (CEST)

Bij een strijkinstrument zal dat ongetwijfeld zo zijn. Beachcomber (overleg) 6 okt 2013 19:59 (CEST)

Ik heb "dubbele akkoord" ijlings, zonder dubbele greep of dubbele stop, veranderd tot "dubbelgreep". The Banner Overleg 6 okt 2013 20:17 (CEST)

Rijksmonument weg door rijksweg?

Maandagavond op Nederland 1 besteedt het programma EénVandaag (dat beloofden ze zaterdag tenminste) aandacht aan Huis Rijswijk, een rijksmonument dat bedreigd wordt met sloop door de verlenging van de rijksweg A15. Apdency (overleg) 6 okt 2013 21:52 (CEST)

Een artikel over dit onderwerp met als titel "Ik word hier platzak weggejaagd" geschreven door Rik Nijland staat in de Volkskrant d.d. 5 oktober 2013. Gouwenaar (overleg) 6 okt 2013 21:58 (CEST)

Wat te denken van een categorie Rijksmonumenten die bedreigd worden door ...? Maak het verhaal zelf af en kleur de plaatjes.  Klaas|Z4␟V:  6 okt 2013 22:36 (CEST)

Ik ben geen voorstander van te pas en te onpas van alles te bestickeren met monumentaal en te bewaren, onder meer om wat wel eens Chronocaos wordt genoemd. Desalniettemin lijkt me dit een belangrijk bouwwerk om te behouden. Sonty (overleg) 6 okt 2013 22:43 (CEST)

Het klinkt als een nieuwe aanwinst voor het Nederlands Openluchtmuseum. The Banner Overleg 6 okt 2013 23:04 (CEST)

Wel frappant dat het al een keer een soort van onteigend is voor de betuwelijn, maar later weer terugverkocht aan een particulier. Mvg, Bas (o) 6 okt 2013 23:36 (CEST)

Fyra, Benelux-plus en het voorstel NS aan de kamer.

Er zijn nogal wat aanpassingen nodig aan diverse lemma's. Ik heb een begin gemaakt met een paar lemma's. In hoeverre kan men het voorstel definitief beschouwen? De binnenlandse Fyratreinen zullen wel een ander naam gaan want Fyra is besmet.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Smiley.toerist (overleg · bijdragen)

Hoe lullig het ook klinkt: gewoon even afwachten tot al het geklets voorbij is er er feiten te melden zijn. Politieke voorstellen zijn net zo onvoorspelbaar als het weer. The Banner Overleg 1 okt 2013 19:23 (CEST)

Het zijn geen politieke voorstellen, maar een aanbod van NS aan de kamer. Verder zijn er enige zekerheden: De V250 treinstellen komen echt niet meer terug. Voor nieuwe hogesnelheidstreinen bestellingen heeft niemand geld of tijd. Er is trouwens weinig te kiezen door de kamer. zowel Eurostar (railwaygazette 27-9-2013) als Thalys hebben commitments gegeven. Zo vrijblijvend is het allemaal niet. Men kan de plannen gewoon als een voorstel verwerken in de lemma's.Smiley.toerist (overleg) 2 okt 2013 13:56 (CEST)

Ik ben trouwens heel benieuwd hoe dat gaat aflopen met die 200 km/u plannen van de NS (waarvoor het volstaat wat extra Traxxen uit de showroom te halen, wat ze inmiddels gedaan lijken te hebben. Arriva gaat op Den Haag Brussel blijkbaar met Flirt III's rijden, en die hebben ook een Vmax van 200 km/u. Ik gok dat er dan wat problemen met het toekennen van paden kan onstaan omdat de HSL-Zuid verzadigd raakt: de Velaro's die Eurostar in gaat zetten kunnen 320 km/u, en zelfs de oude Thalys PBA's halen 300 km/u]] (nl-wiki zegt 320, dat geloof ik niet zo). Als buitenlandse aanbieders bij "Europa" gaan klagen dat de NS hun bedrijfsvoering verstoort zouden ze best wel eens gelijk kunnen krijgen, de EU heeft destijds best wel meebetaald aan de aanleg van de HSL-Zuid. Als de NS niet met iets beters aan kan komen, zou ik niet verbaasd zijn als er uiteindelijk een andere aanbieder met de buit vandoor gaat. Milliped (overleg) 2 okt 2013 14:41 (CEST)

Met de Europese aanbestedingsplicht kan er wel omgegaan worden: De locomotieven niet kopen maar huren of strikte voorwaarden stellen: Het moeten bestaande al goedgekeurde (rijdende) locomotieven zijn die op zeer korte termijn beschikbaar zijn. Dan blijft er weinig over. De NS is terecht als de dood voor een lange toelatingstraject door veiligheidsoverheden die op geen enkele manier onder druk te zetten zijn en de monopolie hebben.Smiley.toerist (overleg) 7 okt 2013 09:19 (CEST)