Astana

Hallo Astana, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.013 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Dit bericht is automatisch geplaatst. Je kunt hier je opmerkingen over dit bericht achterlaten. --SieBot 3 jan 2008 17:48 (CET)

Bevolkingscijfers en Geschiedenis van Xinjiang

Hallo Astana,

Je schrijft op Xinjiang onder andere "Andere beramingen noteren in 2004 een totaal aantal van ong. 30 miljoen etnische Turken in heel Sinkiang waarvan 24 miljoen Oejgoeren en de overige Kazachen, Kirgiezen en Tataren", terwijl alle bronnen die ik kan vinden ca. 19,6 miljoen inwoners aangeven voor de totale bevolking van Xinjiang. Omdat het verschil tussen 30 miljoen inwoners (Han Chinezen niet inbegrepen !) en 19,6 miljoen dermate hoog is en onwaarschijnlijk overkomt, heb ik uw bijdragen al enkele malen ongedaan gemaakt met de vraag om uw bronnen te citeren.

Onder de hoofding geschiedenis meld je "12 nov. 1933 - 1937 Islamitische Republiek van Oost Turkistan ". Dit is manifest onjuist: de Eerste Republiek van Oost-Turkestan duurde tot 1934. Zie bijvoorbeeld: [1] of [2]. Van waar haalt u 1937 ? --Buddyboy 12 jan 2008 20:02 (CET)

Gebruikerspagina - overlegpagina

Hallo,

ik heb het bericht dat u plaatste op de gebruikergpagina van gebruiker Ikke2 verplaatst naar zijn overlegpagina, dat is de juiste plaats om berichten te plaatsen.

Groet, Tûkkã 22 mrt 2008 10:50 (CET)

Ik wil hier naar toevoegen dat het zwaaien met dreigementen als "Houd u a.u.b. aan de officiele cijfers, ander ben ik genoodzaakt de admins hiervan op te hoogte te stellen wat een IP-ban tot gevolg kan hebben. De keuze is aan u. - Gebruiker:Astana." hier als vandalisme wordt beschouwd, en eerder tot een blok zal leiden dan het te goeder trouw werken aan een artikel. Bart (Evanherk) 22 mrt 2008 10:52 (CET)

^ Konda Poll gives a figure of about 11.4 million, s.v. [1] ^ CIA Factbook gives a figure of about 15 million ^ Estimate based on 7% of 68,688,433: World Factbook, s.v. Iran; Encyclopedia of the Orient, ed. Tore Kjeilen, s.v. Iran:Religions and Peoples, (N.P.:Lexorient, 2006), http://lexicorient.com/e.o/iran_4.htm. ^ Estimate based on 15% to 20% of 26,783,383: World Factbook, s.v. Iraq; Encyclopedia of the Orient, s.v. Iraq: Religions and Peoples. ^ Estimate based on 5% to 15% of 18,881,361: s.v. World Factbook Syria; Encyclopedia of the Orient, s.v. Syria: Peoples, Languages, Religions. ^ a b c d e f g h The Kurdish Diaspora, Institut Kurde de Paris (Paris: Institut Kurde de Paris, 2006), http://www.institutkurde.org/en/kurdorama/. ^ Lokman I. Meho, The Kurds and Kurdistan: A General Background, in Kurdish Culture and Society: An Annotated Bibliography. Comp. Lokman I. Meho & Kelly Maglaughlin (Westport, CT: Greenwood Press, 2001), 4. ^ Kurds in Georgia in Eurominority: Portal of European Stateless Nations and Minorities (Quimper, France: Organization for the European Minorities, 2006). http://www.eurominority.org/; The Kurdish Diaspora. ^ Elena Eliseeva, Kurds Plan Exodus from South Kazakstan, IWPR, 22 Jan 2008. ^ a b c d e f g h i j k l The cultural situation of the Kurds, A report by Lord Russell-Johnston, Council of Europe, July 2006. ^ No official figures exist. The following unofficial estimates have been made:

8,000-10,000: The cultural situation of the Kurds, Committee on Culture, Science and Education, Council of Europe, 7 July 2006. c. 23,000: Kurdere i Danmark, Fey-Kurd - League of Kurdish Associations in Denmark. 20,000-30,000: Kurdisk - Små 25.000 danske borgere taler landets største indvandrersprog, Andersen, Ole Stig, Dagbladet Information, 4 July 1994. ^ [2],

deze cia world ""fact" book is niets meer dan de onefficiente geleuter van een stelletje beunhazen die niet weten waar ze mee bezig zijn. en ik heb nergens uw referaten gezien onderaan de pagina. dit boek waar u het over heeft heeft het over een schatting van circa 1980 zo'n 30 jaar geleden. als ze toen al 26 miljoen waren dan is meer dan waarschijnlijk dat ze nu MINSTENS 40 miljoen zijn als al niet meer. EN dan moet er nog bijgezegd worden dat deze schattingen berusten op oa. oficiele tukse staatspropaganda EEN LAND DAT ONTKENT DAT ER ZOIETS ALS KOERDEN BESTAAN (EEN INDO-EUROPEES VOLK) heeft al zowiezo weinig geloofwaardigheid. dus de volgende keer dat je denkt koerden te kunnen bagataliseren uit je eigen turks-nationalistische-fascistische overwegingen, zou ik er zelf maar eens de bronnen op naslaan !!

EN DAN MOET IK ER HIER NOG EENS ACHTERKOMEN DAT U DE CIJFERS OVER DE TURKSE POPULATIE LOOPT OP TE BLAZEN ??????!!!!!! WEL HEB JE OOIT. DAT IS TOCH RAAR DAT U MIJ LOOPT TE BEDREIGEN OM DAT IK OP WIKIPEDIA DE STAND VAN ZAKEN TOELICHT EN ER DAN MOET ACHTER KOMEN DAT U ZELF ER EEN POTJE VAN LOOPT TE MAKEN.

Dat iemand onjuiste informatie toevoegt (bewust of onbewust, dat kunt u niet weten) is geen reden om te dreigen met aangifte bij moderatoren. Om iemand van bagatellisering en fascistische ideeën te beschuldigen (op basis van onjuiste cijfers!) is helemaal uit den boze. Gaat u liever normaal in discussie met die persoon. Tûkkã 22 mrt 2008 15:08 (CET)

Wat een kolder! De Turkse staat die de aanwezigheid van zijn Koerdische inwoners ontkent? Hoe komen jullie aan deze onzin? Het is inderdaad waar dat er in de Turkse grondwet (letterlijk vertaald) staat dat iedere staatsburger van Turkije een Turk is. Deze discussie is er een van jaren. De term Turk kan namelijk refereren naar een etnische identiteit maar ook naar een nationaliteit. Vandaar de verwarring misschien? Wat jij nu zegt en beweert is net zoiets als "In de Nederlandse grondwet worden Koerden en Turken niet erkend, dus bestaan zij niet voor de Nederlandse staat". Of wat dacht je van Koerden en Turken met een Nederlandse paspoort, zij zijn allen Nederlander... discrimineer je nu? Volgens jou benadering ontken je dan hun etnische identiteit namelijk. Weet waar je het over hebt als je anderen beschuldigt met zaken waar je (kennelijk) weinig van af weet. Dat andere gebeuren is ook netjes weer teruggedraaid na overleg met de desbetreffende persoon. Ook ik kan mij vergissen in zaken en geef dit ook toe als dat nodig is zoals dat het geval was bij het voorbeeld wat je dacht aan te kunnen halen (ook weer niet nagecontroleerd zeker?). Al met al blijven we allen mensen en subjectief. Groeten, Astana

Geantwoord op mijn overlegpagina. Voor de duidelijkheid: ik heb inhoudelijk niets met deze kwestie te maken en wil daar ook verder buiten blijven. Ik maakte slechts een opmerking over je gedrag richting een medegebruiker. Ik verzoek je verder op te houden met bovenstaand speculerend doorgeredeneer vanuit mijn opmerkingen. Ik ben er niet van gediend om uit gemaakt te worden voor discrimineerder. Tûkkã 23 mrt 2008 15:25 (CET)

1. 1 niet allen ontkent turkije de koerden in turkije als etniciteit ( want koerden zijn officieel van het arische/indo-europese ras of in ieder geval taalkundige eenheid, en leven ze al duizenden jaren langer in het huidige gebied dan de turken) en is het dus wetenschappelijk gezien onmogenlijk om te zeggen dat turken koerden hetzelfde zijn. Ook heeft turkije geen wetten die koerden als minderheid erkennen en beweert ze klaarblijkelijk dat het koerdisch een soort van turks dialect is ! dus wat is hier nou kolder ? in tegenstelling tot de democratie (lees nederland)waren in de wet staat dat friesen een apart volk zijn en een provincie zelfs friesland heet. ook id er in nederland oficieel sprake van een allochtone gemeeschap. En trouwens wie zijn hier de allochtonen de koerden of de turken ??!!!! wij wonen al in het midden oosten al voordat jullie ook maar als volk bestonden !!

1. 2 "Dat andere gebeuren is ook netjes weer teruggedraaid na overleg met de desbetreffende persoon. Ook ik kan mij vergissen in zaken" mooi zo opgeruimd staat netjes de volgende keer graag niet aan komen kakken met dreigementen van te voren.

1. 3hoe kun je turkije in godsnaam verdedigen als je weet wat ze de koerden hebben aangedaan ? 3000 dorpen verwoest duizenden mensen vermoord, mensen jarenlang opsluiten voor het spreken van een "verboden" taal ( leyla zana)?! mensen martelen in turkije is martelen toegestaan bij de wet! de koerdische zaak ontkennen, manipuleren, bombarderen uitroeien (twee miljoen armeniers) als een koerd in turkije dezelfde rechten had gehad als een turk in amsterdam dat hadden we helemaal nooit oorlog gehad !

of mischien toch ook wel, hahaha, luister wij wonen nu al +_5000 jaar in het middenoosten en hebben alles overleefd de mongolen,arabieren,grieken, egyptenaren(die zelf helemaal zijn verarabiseerf) en anderen, mischien heeft dit te maken met onze koppigheid, en hardheid als volk dat al in de oudheid bekend was (dat is een WET VAN MEDEN EN PERZEN) sla er maar eens een woorden boek op na. en mischien dat het door deze mentaliteit komt dat we ook zullen slagen in onze wens, het is al die tijd niet gelukt ons kapot te maken waarom nu opeens na 70 jaar turkse staat opeens wel ? bekijk het zo hoelang is europa bezet geweest door rome ? of hoelang is nederland bezet dor spanje? Koerdistan is onvermijdelijk omdat zoals jij en ik weten het niet gaat om een handjevol pkk strijders , maar om de onstuitbare, en overmoeibare wil van 40 miljoen mensen ! het enige dat jullie rest is het uitstellen ervan, veel succes !!

Het grote probleem van de Koerden is dat ze nog steeds in een feodale systeem met de zgn. "Aga's" leven. Jullie grote onderdrukker is niet de Turkse staat, maar jullie eigen broeders die het Koerdische volk uitbuit. De politieke tak van de PKK in de naam van DTP behaalt niet eens een evenredige aantal procent aan de stemmen waar je op uit kunt maken dat de PKK geen volksopstand voert maar een guerillastrijd. En je hebt toch echt de verkeerde persoon tegenover je als het op een "lesje geschiedenis" gaat. Geschreven bronnen gaan helaas niet terug tot 3000 voor Chr. dus is een link tussen Koerden en Meden ook niets anders dan een op losse voeten staande theorie. De huidige Koerden ondergaan een nationbuildingsproces die 200 jaar later is ingezet i.v.m. andere volkeren, m.a.w. ze zijn op dit moment op zoek naar een gemeenschappelijke taal/dialect, historie, staat etc. Daarom is het ook niet zo verwonderlijk om allerlei fantastische verhalen te horen, ik vermaak me wel.

Heel leuk ik ben blij dat u uzelf vermaakt, dat heb ik nog iets voor u Geschreven bronnen gaan helaas niet terug tot 3000 voor Chr. dus is een link tussen Koerden en Meden ook niets anders dan een op losse voeten staande theorie. voor zover ik weet is het nu 2008. 3000 voor christus zou betekenen 3000 jaar voor twee duizend en acht, nietwaar ? dus als je het optelt komen we toch echt uit op +_ 5000 jaar. daarnaast is volgens de (voor sovjetrusland) russische antropoloog minorsky onomstotelijk bewezen dat de koerden de erfgenamen zijn van de meden, dat is mischien niet zo heel verwonderlijk als je bedenkt dat wij beiden van de noordwest iraansetak van de indo-europese talen gemeenschap zijn. Aloehoewel sommigen dit in twijfel trekken met bepaalde argumenten(en dat is hun goed recht)als dat het huidige koerdisch niet op de taal van de meden lijkt. Maar ja in hoeverre lijkt het nederlands van nu op het nederlands van vroeger, of engels op het oud engels ? Maar misschien is dit ook wel een discussie voor antropologen en linguisten en niet voor "politici". Voor de rest moet ik zeggen dat ik het helemaal met u eens ben wat betreft de "agha's" en hun belemmerende en collaborende werking op de koerdische zaak en is geen enkel volk daarmee gebaat. Op zoek naar een eigen staat zijn we, maar historie en taal hebben we. Om het het nou uit te maken voor perzisch dialect vind ik wel erg jammer. Aangezien u geen koerdisch praat( en daar ga ik inmiddels wel vanuit) denk ik toch echt niet dat u in een positie verkeerd om dat te zeggen, perzisch is trouwens zuidwest-iraans en niet noord-oost.