Aldert.gutter

Hallo Aldert.gutter, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.346 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Vraag je mentor om hulp
  Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Vraag Rode Lijsten

Beste Aldert Gutter, U beweert dat de door de minister vastgestelde Rode Lijst auteursrechterlijk beschermd is. Kunt u dat nader uitleggen. Let wel, we hebben het hier niet over het nieuwe basisrapport van de NMV van 2008. Bedankt, Lymantria _overleg 13 jan 2009 15:22 (CET)

Beste Aldert gutter,
heeft u via Overleg gebruiker:94.208.221.166 toevallig daarnet de andere delen van de lijst leeggemaakt?
In het bericht bovenaan staat meer informatie over de conventies en gebruiken op Wikipedia.
Groeten, JZ85_overleg 13 jan 2009 15:26 (CET)

Antwoord: Ik begon de oude Rode Lijst te verwijderen, omdat deze is achterhaald en dus helemaal niet meer geldig is. Ik plaatste een link naar de NMV-site, omdat dit de enige site is die de nieuwe RL in zijn geheel mag tonen. Op die site wordt vermeld dat de Rode Lijst Paddenstoelen en het Basisrapport auteursrechtelijk zijn beschermd. De NMV is eigenaar van de gegevens die dienden om de Rode Lijst samen te stellen en dat is gebeurd door Eef Arnolds in opdracht van LNV. De lijst is dus raad te plegen op de website van de NMV. Ik verzoek dan ook hierbij de rest van de Rode Lijst 2004 geheel te verwijderen en ook de koppelingen daar naartoe en de door mij gemaakte wijziging met de koppeling naar de NMV-site te herstellen.

Met vriendelijke groet, Aldert Gutter, Centrale coördinator Werkgroep Paddenstoelenkartering Nederland (Eef Arnolds is voorzitter van de werkgroep) en webmaster NMV-websites

Geachte heer Gutter,

U geeft aan dat u de rode lijsten hebt verwijderd vanwege het feit dat deze auteursrechtelijk beschermd zouden zijn. Volgens mij maakt de rode lijst deel uit van Nederlandse wetgeving en is deze lijst daarom niet auteursrechtelijk beschermd. Het zou dan ook zo kunnen zijn dat, ondanks dat de NMV die gegevens verzameld heeft (en daar hoogstwaarschijnlijk veel tijd, moeite en geld in gestoken zal hebben), zij niettemin het auteursrecht verloren _kan_ hebben nu deze lijst tot de Nederlands wetgeving is gaan behoren. Daarnaast hangt het er van af of de gegevens zoals die nu op deze wiki staan een op een van de NMV site zijn gekopieerd (m.i. schending van autersrecht van NMV) of dat deze op basis van de publicatie in de staatscourant (geens schending auteursrecht) zijn verzameld. Astrion 13 jan 2009 16:05 (CET)

Beste Aldert Gutter,
u geeft aan dat u de oude lijst weghaald aangezien deze niet meer helemaal up to date is. Dat is een nobel streven maar zolang er geen nieuwe invulling voor deze pagina is blijft de inhoud gewoonlijk staan. Een verwijzing naar het NMV volstaat niet in deze situatie omdat Wikipedia geen startpagina is. Mocht u de lijst willen vrijgeven zodat deze op Wikipedia geplaatst kan worden dan kunt u op WP:OTRS lezen hoe u de nieuwe lijst vrij kunt geven.
Met vriendelijke groet, JZ85_overleg 13 jan 2009 16:10 (CET)

Beste moderatoren, Wij hoeven de lijst niet vrij te geven, daar het u blijkbaar vrij staat deze uit de Staatscourant over te nemen. Vooralsnog biedt Wikipedia verouderde (in dit geval geheel achterhaalde) informatie aan en dat is kwalijk, temeer al zoveel onjuistheden omtrent paddenstoelen op het web staan (overigens óók in Wikipedia!). Het zou beter zijn naar oorspronkelijke bronnen (in dit geval de NMV-site) te verwijzen i.p.v. zelf alles te (willen) publiceren. Zo wordt een schijn van volledigheid opgehouden, terwijl in oorspronkelijke bronnen veel meer (achtergrond)informatie te vinden is. Ik wens u veel succes! – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Aldert.gutter (overleg · bijdragen) 13 jan 2009 16:53 (CET)

Beste Aldert gutter,
u bent van harte uitgenodigd om onjuistheden te corrigeren, dat wordt altijd gestimuleerd. Het weghalen van informatie en verwijzen naar externe bronnen is echter geen optie, Wikipedia is een encyclopedie en geen startpagina. Bovendien hebben veel externe sites copyrightbeperkingen of commercie-achtige beweegredenen. Het kenmerk van een encyclopedie is juist dat zij alles wil publiceren dat encyclopediewaardig is en de vrijwilligers van de diverse Wiki's doen hun uiterste best om zoveel mogelijk goede/betrouwbare informatie te plaatsen. U bent nogmaals van harte uigenodigd om uw kennis toe te voegen en daarmee de informatie voor het bredere publiek te vergroten.
Met vriendelijke groet, JZ85_overleg 13 jan 2009 17:02 (CET)

Beste heer Gutter, Alhier heb ik een link toegevoegd, zodat bezoekers van wikipedia het nieuwe rapport kunnen lezen. Het viel me op die pagina op, dat er zeer soepel staat dat delen van het rapport mogen worden overgenomen onder vermelding van titel en auteursgegevens. Met bronvermelding zou overnemen dus wel degelijk mogelijk moeten zijn? Dan is een stap naar WP:OTRS geen grote.

Deskundige opruiming van fouten in paddestoelen-gerelateerde artikelen wordt door ons bijzonder op prijs gesteld.

Met vriendelijke groet, Lymantria _overleg 13 jan 2009 17:19 (CET)

Beste moderatoren, De Rode Lijst van 2004 blijkt nog steeds van kracht, omdat de nieuwe nog niet in de Staatscourant heeft gestaan. U heeft dus volkomen gelijk gehad mij op mijn vingers te tikken. Verder kan ik u melden dat we bij de NMV best blij zijn met aandacht voor paddenstoelen de Rode Lijst op Wikipedia. Wij willen alleen graag dat informatie correct en uptodate is, wat de reden was van mijn poging iets aan die Rode Lijst-pagina te veranderen. Wikipedia wil ook correct en uptodate zijn, en controles op paddenstoeleninfo en verbeteringen door mij en andere deskundigen wordt op prijs gesteld, zo schrijft u. Aangezien de meeste mycologen dit soort dingen in hun vrije tijd doen, zal daar maar weinig van terecht komen. Als webmaster maak ik toch al veel teveel uren achter de computer om ook nog eens te gaan rondkijken wat ik elders nog kan verbeteren. Maar ik zal de komende tijd mijn best doen Wikipedia af en toe te bezoeken. De link naar de downloadpagina van het basisrapport is prima. Met vriendelijke groet, Aldert Gutter