91.177.205.238

 Opmerking HALLO U BENT WEER VERGETEN IN TE LOGGEN MoiraMoira _overleg 16 okt 2010 16:17 (CEST)

Hallo, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.159.031 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Je bijdragen worden nu geregistreerd onder je IP adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren.

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Registratie?

   Is registratie een idee voor jou? Lees hier wat de voordelen zijn!

Met vriendelijke groet, Trijnstel_overleg 16 okt 2010 14:56 (CEST)

Folkore

Etruskische mythologie is geen Italiaanse folklore, noch is Fenicische mythologie Arabisch. De Etrusken leefden ver voor Italie bestond, en de Feniciers ver voor de Arabieren. S.v.p. niet klakkeloos categorieen toevoegen. Dank. Kleuske 16 okt 2010 16:19 (CEST)

Beide culturen behoren tot het cultureel erfgoed van deze naties. In die zin behoren ze wel tot de folklore. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Nonsens. Romeinse mythologie is overigens ook geen Italiaanse folkore en de Perzen waren/zijn zeer nadrukkelijk geen Arabieren. Kleuske 16 okt 2010 16:33 (CEST)

Deze mythes worden in die landen nochtans nog altijd in hoog aanzien gehouden en maken deel uit van de nationale identiteit. Op die manier wordt het dan toch deel van hun nationale folklore. Merk ook op dat ik het speciaal apart heb gehouden van latere folklore uit de Middeleeuwen en daarna, net om het onderscheid te maken. Ik vind gewoon dat er wel een link mag zijn naar die oudere verteltradities uit die gebieden.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Alweer onzin. Herhalning maakt je argument niet sterker. Folklore is volkscultuur en de Romeinse, Fenicische, Etruskische en Perzische godenwereld niet. Christelijke en Islamitische mythologie scharen onder het hoofdje "folklore" zal door sommigen overigens als beledigend worden opgevat. Folklore en mythologie zijn nadrukkelijk niet hetzelfde. Kleuske 16 okt 2010 16:39 (CEST)

Dat er een onderscheid is tussen mythologie en folklore klopt. Anderzijds liggen die zaken ook wel erg dicht bij elkaar. Er zijn tientallen volksverhalen en sprookjes bekend waarin figuren uit mythologie of godsdiensten worden opgevoerd. Overigens is mythologie ook volkscultuur: wie gelooft er anders in die goden en helden? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Er is ook een overleg begonnen in het Wikipedia:Categoriecafé#Folklore. Misschien is de beste oplossing om alle categorieën ongedaan te maken, want ik ben ook meerdere twijfelachtige categoriseringen tegengekomen.Davin 16 okt 2010 17:58 (CEST)

Hup, hier gaan we weer. Alles gewoon nakijken is teveel moeite, dus smijten we alles maar terug zoals het voorheen was. Ik heb echt honderden artikels aangepast die echt zeer slecht gecategoriseerd waren, spelfouten eruitgehaald en ook bij sommige bronnen bijgezet. Moet dat nu allemaal weer worden weggegooid, louter omdat er een paar mensen niet eens weten wat er allemaal onder de definitie "folklore" valt? Volksverhalen zijn nu eenmaal moeilijk te categoriseren: sprookjes, sagen, volksverhalen, mythes, legendes,... hebben allemaal een zeer specifieke definitie, maar in de praktijk zie ik vaak dezelfde verhalen onder verschillende noemers gecategoriseerd staan. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Ik snap dat je geïrriteerd raakt, maar we bedoelen het niet verkeerd. Alle tekstuele zaken die je hebt aangepast worden dan ook heus niet verwijderd. Echter pak je de definitie van folklore nu zo enorm groot, dat er veel dingen zijn die niet kloppen, en als dingen niet kloppen dan moet ze aangepast worden. Bij Tibetaanse folklore waren bijvoorbeeld de twee van de vier fout en vergat je er nog weer twee anderen. In de categorie voor Chinese folklore kwam zelfs de kotau te staan. Dat kan echt niet. Het lijkt me beter dat je eerst in het categoriecafé het overleg aangaat, zodat duidelijker is wat er nu wel en wat er niet in hoort. Ook is het erg onhandig dat je nog geen gebruikersnaam hebt en onder wisselende IP-nummers werkt. Davin 16 okt 2010 18:16 (CEST)

Wel, kijk, dan zal ik terug wat specifieker denken over folklore en me voorlopig enkel toespitsen op verhalen en fictieve figuren die daarvoor in aanmerking komen. Als ik over iets twijfel zal ik het in het categoriecafé posten. Overigens: het is me opgevallen dat in "categorie:sprookje" verschillende verhalen in het artikel zelf worden gedefinieërd als een volksverhaal. In sommige gevallen gaat het over Indonesische verhalen die eerder de kenmerken van een religieus geïnspireerd verhaal (mythe) in zich dragen. Is het dan niet wat denigrerend om het als een sprookje geklasseerd te laten staan? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Je gaat helemaal niet op mij in. Op geen enkel punt niet. Davin 16 okt 2010 20:01 (CEST)

Hoezo? Ik zeg toch dat ik me enkel zal toespitsen op verhalen en fictieve figuren die in aanmerking komen voor de definitie "folklore"? Net omdat je zei dat ik het te breed zag? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Er zijn allerlei categorieën aangemaakt en volgezet, nu zeg je wat je gaat doen... Het probleem ligt in het verleden. Zeg met nou 'ns hoe je die verkeerde categoriseringen oplost. Of doe het gewoon... Davin 16 okt 2010 23:40 (CEST)

De vraag is allereerst over welke verkeerde categorieën we hier dan spreken? Ik heb naar mijn weten niets onder de categorie "folklore" gebracht dat daar niet thuishoorde. Het probleem is dat de meeste mensen niet eens weten wat er onder folklore valt. Dit is wat er in het Wikipedia-artikel zelf over te lezen valt: "Folklore is alles wat een volk creëert of heeft gecreëerd; folklore is de gezamenlijke creatieve activiteit van een etnos, waarin zijn leven, zijn levensbeschouwing, levensgevoel en idealen worden weerspiegeld. Bij folklore gaat het om dingen die door een etnos zijn geschapen en die betekenis hebben in zijn alledaagse bestaan, zoals poëzie, overleveringen, liederen, verhalen, sprookjes, sagen en epische vertellingen, dansvormen, alsook bepaalde vormen van beeldende kunst, van decoratieve toegepaste kunst en van architectuur. Diverse niet-kerkelijke tradities, rituelen en bijvoorbeeld oude recepten, worden vaak ook tot de folklore gerekend." Me dunkt dat ik dan eigenlijk nog veel dingen heb overgeslagen. Dus de Chinese kotau, een ritueel, hoort ook bij Chinese folklore, wat logisch is, gezien het een eeuwenoude traditie is, die specifiek in dat land wordt beoefend.

En de tweede vraag is: de zaken die in de ogen van andere mensen blijkbaar foutief waren zijn allang teruggedraaid. Wat kan ik daar dan nog tegen inbrengen? Men doet uiteindelijk toch wat men zelf wil. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 91.177.205.238 (overleg · bijdragen)

Ik heb in het Wikipedia:Categoriecafé gereageerd, om het overleg centraal en algemeen te houden. Davin 17 okt 2010 13:09 (CEST)

inloggen

Beste Knudde Kjell, zoals reeds meermaals gezegd bespaar je ons met inloggen heel veel werk...--Narayan 17 okt 2010 15:04 (CEST)

Ik denk dat ik een misverstand moet ophelderen. Ik ben niet Knudde Kjell, maar een kennis van hem. Ik vul af en toe aan op Wikipedia, maar vooral categoriseringen en kleine aanpassingen. Ik log mezelf liever niet aan omdat ik liever anoniem blijf. Soms speel ik wel eens wat informatie aan hem door als het echt een groot artikel of een grote aanpassing betreft. Vandaar de verwarring.

Kan best zijn, maar via je IP adres ben je minder anoniem dan via een gebruikersnaam+ met een dergelijke massacategoresaties bezorg je de mensen die anonieme edits controleren enorm veel werk. mvg --Narayan 17 okt 2010 15:10 (CEST)