Wikipedia

Wikipedia:Te beoordelen categorieën/Toegevoegd 2021 week 21

< Wikipedia:Te beoordelen categorieën


Week 21 bewerken

 
Uitgevoerd
Onderstaande verzoeken zijn door een moderator bekeken en afgehandeld.

Toegevoegd maandag 24/05, af te handelen vanaf 07/06 bewerken

Weer een rijtje dierencategorieën, om te zetten naar de meervoudsvorm.  Erik Wannee (overleg) 24 mei 2021 13:55 (CEST)[reageer]

  Mee bezig Die zonder tegenargumenten weggehaald uit de sjablonen, lopen nu langzaam leeg. –bdijkstra (overleg) 7 jun 2021 13:06 (CEST)[reageer]

  Uitgevoerd - de laatste categorieën zijn leeggelopen en daarop verwijderd. -      - (Gebruiker - Overleg) 27 jul 2021 09:34 (CEST)[reageer]

Toegevoegd woensdag 26/05, af te handelen vanaf 09/06 bewerken

Toegevoegd donderdag 27/05, af te handelen vanaf 10/06 bewerken

  Neutraal De meeste andere talen hebben ook nog 'Macedonisch' als adjectief voor Noord-Macedonië; zie hier. Dat is wat vreemd en er zijn uitzonderingen, zoals het Duits. Ik zou dus niet overhaast handelen. Er zijn ook nog een hele reeks artikelen met 'Noord-Macedonisch'. Blijkbaar is dat toch het taalgevoel, ondanks de Taalunie. - AGL (overleg) 27 mei 2021 18:57 (CEST)[reageer]
  Neutraal Ja maar dit gaat toch over het land Noord-Macedonië, de inwoners van de Griekse provincie Macedonië zijn niet de inwoners van Noord-Macedonië daarom dat verschil. Taalkundig ken ik er niets van dus jullie doen maar. Themanwithnowifi (overleg) 27 mei 2021 20:18 (CEST)[reageer]
In het verleden zijn bijvoorbeeld categorie:Costaricaans eiland en categorie:Srilankaans politicus door een moderator verwijderd en als categorie:Costa Ricaans eiland en categorie:Sri Lankaans politicus teruggekeerd omdat het bijvoeglijk naamwoord aanvankelijk niet overeenkwam met wat de Taalunie aangaf. Bij Wikipedia:Spellinggids staat immers: "Voor buitenlandse aardrijkskundige namen in het Nederlands wordt de website van de Nederlandse Taalunie gebruikt." met Aardrijkskundige namen als voetnoot. Hoe ze dat in andere talen doen lijkt me daarom niet relevant, de nl-wiki gemeenschap heeft ervoor gekozen om de Taalunie op dit punt te volgen. - Robotje (overleg) 27 mei 2021 22:50 (CEST)[reageer]
Dit laatste heeft er niks mee te maken. De voorbeelden die u geeft, zijn gewoon het gevolg van een spellinghervorming: waar we vroeger bijvoorbeeld Noordhollands schreven, naast Noord-Holland, schrijven we nu het bijvoeglijk naamwoord op dezelfde manier als het zelfstandig naamwoord, dus: Noord-Hollands. Die voorbeelden zijn is dus eigenlijk eerder een argument om ook Noord-Macedonisch te schrijven, d.w.z. beide dezelfde vorm te geven (in deze: alles gewoon te laten zoals het is). - AGL (overleg) 27 mei 2021 23:06 (CEST)[reageer]
Laten we de discussie zuiver houden. In onze richtlijn staat uitdrukkelijk vermeld a) dat we de Taalunie volgen voor geografische namen buiten België en het Koninkrijk der Nederlanden (dus de argumentatie van AGL is hier niet relevant) en b) dat toekomstige nieuwe uitzonderingen op deze richtlijn expliciet vermeld zullen worden. Zolang dat niet gebeurd is, hebben we helemaal de vrijheid niet om hier te discussiëren over afwijken van de regel - Skuipers (overleg) 11 jun 2021 11:24 (CEST)[reageer]
  Tegen De Taalunie gaat hier wel heel kort door de bocht. De Dikke Van Dale heeft in augustus 2019 het woord Noord-Macedonisch opgenomen, met de betekenis "van, uit, betreffende, als in de republiek Noord-Macedonië", en de toevoeging: "in het diplomatieke verkeer is ‘Macedonisch’ gebruikelijk". De Taalunie lijkt hier, in tegenstelling tot mijnheer Van Dale, dus niet gekozen te hebben voor het algemene bijvoeglijk naamwoord, maar voor het bijvoeglijk naamwoord dat vooral in het diplomatieke verkeer gebruikt wordt. Wikipedia is echter geen verlengstuk van de diplomatie, maar een neutrale encyclopedie, en dus lijkt mij dat we in dezen de Dikke Van Dale zouden moeten volgen. Dat sluit ook veel beter aan op Noord-Iers, Noord-Koreaans, Noord-Hollands, Noord-Brabants etc., en sluit ook nog eens verwarring uit met Macedonisch als verwijzing naar het historische Macedonië. — Matroos Vos (overleg) 28 mei 2021 00:27 (CEST)[reageer]
Niet alleen het historische Macedonië trouwens; het is ook tegenwoordig een Griekse regio, die heden ten dage opgesplitst is in drie periferieën.  Erik Wannee (overleg) 28 mei 2021 12:07 (CEST)[reageer]
  Opmerking Als we "Noord-Macedonisch" willen vermijden maar "Macedonisch" te ambigu is, is het ook een optie om de categorienamen te formuleren zonder bijvoeglijk naamwoord, bv. "Categorie:Sporter uit Noord-Macedonië". –bdijkstra (overleg) 28 mei 2021 12:18 (CEST)[reageer]
  Steun ! Naar analogie van Categorie:Sporter uit de Sovjet-Unie, Categorie:Sporter uit Trinidad en Tobago, Categorie:Sporter uit de Dominicaanse Republiek enz.. En dan zouden we ook eens 'Amerikaans' moeten vervangen door 'uit de Verenigde Staten', zolang dat land geen eigen bijvoeglijk naamwoord heeft.  Erik Wannee (overleg) 28 mei 2021 12:53 (CEST)[reageer]
Op zich vind ik een constructie als 'Categorie:Sporter uit Noord-Macedonië' prima, maar het lijkt me vooral zonde van de tijd en moeite om al die categorieën te gaan hernoemen. Het land zelf had het liefst Macedonië geheten, maar heet, voornamelijk onder druk van Griekenland, tegenwoordig Noord-Macedonië. Daar hoort natuurlijk automatisch de afleiding Noord-Macedonisch bij, zoals de Dikke Van Dale terecht constateert. Dat ministers van Buitenlandse Zaken, diplomaten etc. in hun contacten met hun Noord-Macedonische collega's nog steeds foutief het woord Macedonisch gebruiken, om die collega's niet voor het hoofd te stoten, is hun zaak. Dat de Taalunie daarin meegaat vind ik echter dubieus. Ze maakt hier mijns inziens een rare, onnodige knieval in een politiek gevoelige zaak, wellicht omdat het een organisatie is die uiteindelijk voor de overheid werkt? Van de Taalunie zou ik in dezen toch echt een onafhankelijke opstelling verwachten, en wat dat betreft zou ze dus een voorbeeld aan mijnheer Van Dale moeten nemen. — Matroos Vos (overleg) 28 mei 2021 17:38 (CEST)[reageer]
  Neutraal - Dit voorstel zou inderdaad de keuze omzeilen maar het botst dan weer met iets anders. De voorbeelden die Erik Wannee geeft, zijn uitzonderlijke landsnamen waarvoor we in het Nederlands geen adjectief hebben. Zo hebben we ook nog Categorie:Sporter uit Congo-Brazzaville en Categorie:Sporter uit Congo-Kinshasa maar als we een bijvoeglijk naamwoord hebben, gebruiken we dat voor de rest overal, ook 'Amerikaans', al is dat dubbelzinnig. We zouden aan dit impliciete gebruik kunnen toevoegen dat we naast onmogelijke ook dubbelzinnige adjectieven vermijden. Dan kunnen we ook Amerikaans en Macedonisch uit de weg gaan, zoals we ook Congolees vermijden (in de categoriebomen tenminste; elders zou dat een beetje veel gevraagd zijn). - AGL (overleg) 28 mei 2021 17:47 (CEST)[reageer]
Ik zie daarin geen botsing. Waar het beter is om geen adjectief te gebruiken, gebruiken we beter geen adjectief. Simpel toch? –bdijkstra (overleg) 28 mei 2021 18:01 (CEST)[reageer]
Ik prefereer het voorstel van bdijkstra. Mocht dit het niet halen, dan lijkt me dat we gewoon de Taalunie moeten blijven volgen; dat is tenslotte onze zelf aangenomen leidraad. Daar incidenteel van gaan afwijken lijkt me een heilloze weg - Skuipers (overleg) 30 mei 2021 12:08 (CEST)[reageer]
  Tegen Macedonisch is politiek correcter, maar daarmee lever je wel meteen nogal in aan duidelijkheid en dat is voor een verduidelijkende encyclopedie niet gunstig zeg maar. Beter houden we het gewoon bij het ondubbelzinnigere en logischere Noord-Macedonisch, wat ook geen fout Nederlands is. Het voorstel uit Macedonië is me dan iets te BTNI. --Strepulah (💬) 29 mei 2021 01:34 (CEST)[reageer]
  Tegen De republiek heet al weer even Noord-Macedonië omdat Griekenland dwars lag en de EU geen vuist durft te maken, Macedonië is nu de naam van de hele regio. Volgens mij is de analogie met Noord-Ierland en Noord-Brabant zeer groot. De categorieen omcatten naar XXX uit Noord-Macedonië is weer zo'n polderoplossing, die een niet bestaand probleem oplost, zolang niet duidelijk is wat er nu tegen de nieuwe naam Noord-Macedonië is. Edoderoo (overleg) 8 jun 2021 08:18 (CEST)[reageer]
  Opmerking Voor de duidelijkheid: niemand is tegen Noord-Macedonië, maar wel een aantal tegen Noord-Macedonisch, omdat de Taalunie voorschrijft dat het bijvoeglijk naamwoord Macedonisch is. En hier op Wikipedia volgen we in de regel de Taalunie. --Strepulah (💬) 8 jun 2021 09:07 (CEST)[reageer]
  Opmerking Er wordt hierboven door enkele collega's gesteld dat we in dit soort zaken nu eenmaal de Taalunie volgen. We volgen die Taalunie echter alleen in spellingszaken, en zoals ik hierboven reeds in twee bijdragen liet zien lijkt de Taalunie in deze aangelegenheid haar boekje te buiten te zijn gegaan door geen taalkundige, maar een politieke keuze te maken. Dit in tegenstelling tot de Dikke Van Dale, die met de keuze voor Noord-Macedonisch wel een onafhankelijke, louter op de gangbare taalkundige principes gebaseerde keus heeft gemaakt. Als we in dezen de Taalunie zouden volgen, zouden we dus de neutraliteit van Wikipedia in deze gevoelige kwestie op het spel zetten.
Sowieso is het natuurlijk nooit goed om wie of wat dan ook blind te volgen, en ook de aanbevelingen van de Taalunie dienen daarom altijd kritisch te worden bekeken. In het verleden is dat blijkbaar al wel vaker gebeurd, want ik zag net dat we hier al een lijstje hebben met buitenlandse geografische namen waarbij we, naar ik aanneem eveneens met gegronde redenen, afwijken van wat de Taalunie adviseert.
Kortom, de keus voor 'Categorie:Macedonisch sporter' etc. is principieel onjuist, en mij lijkt het dan ook het beste om gewoon de huidige naam, 'Categorie:Noord-Macedonisch sporter', te handhaven. Tegen Bdijkstra's voorstel, 'Categorie:Sporter uit Noord-Macedonië', heb ik geen principiële bezwaren, maar het lijkt me zoals gezegd vooral zonde van de tijd en moeite om zo'n grootscheepse hernoemingsoperatie uit te voeren, alleen maar omdat de Taalunie een rare uitglijder heeft gemaakt. — Matroos Vos (overleg) 10 jun 2021 04:15 (CEST)[reageer]
Een lopende discussie over een uitzondering lijkt me een heel goede reden om dit hernoemingsverzoek af te wijzen. –bdijkstra (overleg) 10 jun 2021 08:32 (CEST)[reageer]
  Uitgevoerd conform verzoek. Voor de gevallen waarin de Taalunie "buiten zijn boekje gaat" hebben we de lijst met uitzonderingen. –bdijkstra (overleg) 21 jun 2021 10:46 (CEST)[reageer]
Waarom uitgevoerd als je eerder zei dat je het ging af wijzen? Er zijn duidelijk meer tegenstanders dan voorstanders voor Macedonisch en het is gewoon fout want het zijn geen Grieken de personen waarover we het hebben. Themanwithnowifi (overleg) 21 jun 2021 12:06 (CEST)[reageer]
Ik heb niet gezegd dat ik het ging afwijzen. Ik heb gezegd dat een (eventuele) lopende discussie over een uitzondering (impliciet hier) een goede reden zou zijn voor afwijzing (door de afhandelende moderator). Maar niemand startte die discussie. Het aantal tegenstanders maakt weinig uit, dit is geen stempagina. Je mag het fout vinden, maar dit is wat onze richtlijnen voorschrijven. Als er een uitzondering komt moeten er veel meer dingen worden veranderd dan deze categorieën. –bdijkstra (overleg) 21 jun 2021 12:21 (CEST)[reageer]

Toegevoegd zaterdag 29/05, af te handelen vanaf 12/06 bewerken

Inderdaad merkwaardig en onjuist dat deze categorieën naast elkaar bestaan.   Voor samenvoegen. Uiteraard naar de Nederlandstalige term, aangezien dit de Nederlandstalige Wikipedia is.  Erik Wannee (overleg) 30 mei 2021 12:01 (CEST)[reageer]
Nominatiesjablonen waren niet geplaatst, dus:   Niet uitgevoerd maar sjablonen geplaatst en per vandaag genomineerd. -      - (Gebruiker - Overleg) 14 jun 2021 15:11 (CEST)[reageer]
  Niet uitgevoerd Bij gebrek aan uitleg. –bdijkstra (overleg) 21 jun 2021 10:48 (CEST)[reageer]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Te_beoordelen_categorieën/Toegevoegd_2021_week_21&oldid=59843092"