Wikipedia:Samenvoegen/Archief/2018


Dit is het archief van samenvoegingsvoorstellen. Deze samenvoegingsvoorstellen zijn allemaal al afgehandeld; het is dus niet de bedoeling dat hier nog wijzigingen in gemaakt worden.


De B-wegen zijn het verlengde van de genoemde A-wegen en vormen samen een gehele logische route. ARVER (overleg) 30 jan 2018 09:17 (CET)[reageer]
  • Lijst-Van Dam en Lijst-Frederiks in Plan-Frederiks. De lijsten zijn niet vrijgegeven en het artikel bevat daarom geen extra informatie. Zolang de lijsten niet vrijgegeven zijn valt er niets over te schrijven en het volstaat om die lijsten daarom in Plan-Frederiks te beschrijven. Ze zouden een redirect kunnen worden naar het artikel Hannolans (overleg) 7 jan 2018 23:26 (CET)[reageer]
    •   Voor - beide artikelen zijn zo summier, dat het afzonderlijk handhaven van deze artikelen geen zinnig doel dient. Ik verbaasde me al dat naar deze artikelen als een "hoofdartikel" over het onderwerp verwezen wordt. Gouwenaar (overleg) 7 jan 2018 23:30 (CET)[reageer]
      • Dat zie hoofdartikel was volgens mij mijn schuld, omdat ze ook in het navigatiesjabloon waren opgenomen nam ik aan dat dit volwaardige artikelen zouden moeten kunnen zijn. Waarom ze in het navigatiesjabloon staan als er geen informatie over is, is wat duister. Daar zouden ze ook uit moeten Hannolans (overleg) 7 jan 2018 23:35 (CET)[reageer]
        • De titel 'Plan-Frederiks' veranderen in die van 'Lijst-Frederiks' en het lemma 'Lijst-Frederiks', dat maar enkele regels telt opnemen in wat nu 'Plan-Frederiks' is, in zoverre er nog iets nieuws in staat dat al niet in het lemma 'Plan-Frederiks' besproken wordt. De Lijst-Van Dam is een andere lijst dan Lijst-Frederiks en behoeft om die reden een apart lemma. Het lemma 'Lijst-Van Dam' in zijn geheel opnemen in dat van 'Plan-Frederiks' is daarom onterecht, want dat lemma handelt in feite alleen over de 'Lijst-Frederiks'. Anders dekt de kop de lading niet. Happytravels (overleg) 8 jan 2018 10:30 (CET)[reageer]
          • Een titelverandering maakt het er allemaal niet duidelijker op, vrees ik. De lijsten werden door de Duitsers als één geheel behandeld. Of je oorspronkelijk op de ene of de andere lijst stond, had ook verder geen praktisch gevolg. MWAK (overleg) 8 jan 2018 11:20 (CET)[reageer]
    • Correctie, ik kom zojuist tot de ontdekking dat lijstoverzichten wel degelijk online te vinden zijn. Op https://www.archieven.nl/nl/zoeken?mivast=0&mizig=210&miadt=298&miaet=1&micode=101b&minr=2058410&miview=inv2&milang=nl is een lijst te vinden van 302 personen met daarbij vermeld of de persoon op F1, F2, D1 of D2 stond (staat volgens de legenda voor Liste I / Liste II van Frederiks en van Dam). Bij de meeste personen staat ook de reden dat ze op de lijst stonden. 302 is niet de volledige lijst, Mogelijk is de lijst nadien nog uitgebreid. Hannolans (overleg) 9 jan 2018 15:18 (CET)[reageer]
    • Ik heb op Commons de lijsten geplaatst zowel die van van Dam als die van Frederiks, per 8 december 1942 en heb een commonslink aangebracht. Er moeten ook latere lijsten zijn aanvullingen (lijst F2 en D2). In hoeverre deze documenten een eigen artikel verdienen, ik weet het niet. De namen op de lijsten komen me ook niet bekend genoeg voor om er een lijst van op Wikipedia van te maken. Hannolans (overleg) 10 jan 2018 09:52 (CET)[reageer]
    •   Voor Plan Frederiks handhaven en daarin verwijzen naar de online staande lijsten. JanB46 (overleg) 27 jun 2018 15:10 (CEST)[reageer]
    •   Uitgevoerd Jvhertum (overleg) 29 jul 2018 10:18 (CEST)[reageer]


  • Kiesmonarchie en gekozen koningschap. Lijkt mij duidelijk hetzelfde onderwerp, het eerste artikel is wel veel uitgebreider dan het tweede en ook reeds opgenomen in een sjabloon. Ik zou dus voorstellen om de eventueel nog in kiesmonarchie ontbrekende informatie uit gekozen koningschap over te plaatsten. Mvg., Evil berry (overleg) 10 feb 2018 21:11 (CET)[reageer]
  • Peperbus (reclame) in transformatorzuil, zelfde ding Hannolans (overleg) 15 feb 2018 23:05 (CET)[reageer]
    • Ik betwijfel of het inderdaad volledig overlapt. Het lijkt me zeer aannemelijk dat lang niet alle peperbussen/reclamezuilen ook een transformator bevatten. Paul B (overleg) 16 feb 2018 21:11 (CET)[reageer]
      • In sommige zit een trafo, in andere niet. Er zijn er ook waar een metrokaartautomaat in is gebouwd, er zullen er van beton zijn en van ijzer, maar rechtvaardigt dat een apart artikel? Wellicht als het specifiek om een Nederlands of Amsterdamse model gaat, die ook in het openluchtmuseum te vinden is. Maar dan moet er wel meer info over zijn dan dit. Hannolans (overleg) 16 feb 2018 22:51 (CET)[reageer]
      • Ah kijk, eentje in Diemen is een rijksmonument, dat biedt houvast: https://cultureelerfgoed.nl/monumenten/509022 Dan zouden we een artikel specifiek over dit Amsterdamse ontwerp kunnen doen Hannolans (overleg) 16 feb 2018 22:58 (CET)[reageer]
        • (bwc) Het voorstel stelt om 'peperbus' in te voegen in 'transformatorzuil', waarmee dus alleen die laatste als zelfstandig artikel overblijft, en 'peperbus' wordt dan een doorverwijzing naar 'transformatorzuil'. DAt leek me niet gewenst omdat niet iedere peperbus ook een transformatorzuil is. Ik begrijp nu dat het doel het omgekeerde is, nl. 'transformatorzuil' in te voegen in 'peperbus'? Daar is wel iets voor te zeggen, al vind ik dat het artikel transformatorzuil in principe genoeg biedt voor een zelfstandig artikel. Paul B (overleg) 16 feb 2018 23:00 (CET)[reageer]
          • Ja dat zou bij nader inzien het omgekeerde voorstel zijn. Maar het is nog ietsje complexer, er is de zuil in Diemen die een rijksmonument is, er is het ontwerp van Mey, waaronder die van Diemen valt, en ook die van het Openluchtmuseum, en er is transformatorzuil die wereldwijd voorkomt. Ik zie in de foto's dat die van Den Haag bijv een kroontje hebben, en je hebt dus zonder trafo. Hoeveel artikelen is dan handig? Ik voel er veel voor om het ontwerp van Mey een eigen artikel te geven, of de zuil van Diemen en daaraan het ontwerp van Mey op te hangen Hannolans (overleg) 16 feb 2018 23:30 (CET)[reageer]
            • Ik zie werkelijk het probleem niet. Over de hele wereld zijn er reclamezuilen, dus cilinders op straat waar men affiches op kan plakken. Die worden beschreven op peperbus (reclame). Een deelcategorie daarvan zijn transformatorzuilen, die je kunt zien als aanplakzuilen die een transformator herbergen, of als transformatorstations die als aanplakzuil zijn vermomd. Het is daarmee ook een deelcategorie van de transformatorhuisjes of transformatorstations. Mede om die reden, en omdat er n.m.m. genoeg over te vertellen valt, heb ik daar een afzonderlijk artikel over gemaakt, dat zowel vanuit Peperbus (reclame) als vanuit transformatorhuisje te vinden is. De opzet van het artikel was het verschijnsel 'transformatorzuil' in algemene te beschrijven, en Amsterdam leek me daarbij simpelweg een sprekend voorbeeld waar ik ook eenvoudig 'toegang' toe heb. Als er over individuele zuilen, ontwerpen of steden een artikel valt te maken, lijkt me dat uitstekend, maar ik zou niet weten waarom een overkoepelend artikel over transformatorzuilen geen bestaansrecht zou hebben. Ik ben ook niet echt bang voor de vraag 'hoeveel artikelen is dan handig': één overkoepelend artikel en zoveel specifieke artikelen als er exemplaren/ontwerpen zijn waarover iets zinnigs te schrijven is. Het plaatsen van een infobox voor een specifiek exemplaar op het algemene artikel lijkt me minder gewenst. Paul B (overleg) 16 feb 2018 23:45 (CET)[reageer]
            •   Niet uitgevoerd - Ik heb nu een artikel Amsterdamse transformatorzuil. Aanplakzuil is nu wat peperbus was en daar wat meer historie van Berlijn en Parijs. In Transformatorzuil zou wat meer kunnen over specifiek NL en Heemaf die ze produceerde voor NL. Volgens mij zijn ze een goedkopere kopie van de Duitse versies. Hannolans (overleg) 17 feb 2018 12:07 (CET)[reageer]
  • Liberaal conservatisme en Conservatief-liberalisme. Dit lijkt me toch echt wel dubbel. SystemBit (overleg) 4 feb 2018 02:41 (CET)[reageer]
    • Blijkbaar is er toch een nuance-verschil: liberaal conservatisme is een verouderde naam voor wat vandaag in vrijemarkteconomieën "conservatieven" genoemd worden. Conservatief-liberalen zijn liberalen die zich afzetten tegen de sociaal-liberalen. Grutman (overleg) 5 feb 2018 13:07 (CET)[reageer]
  • Cinetol (podium) naar Cinetol. Sjablonen geplakt maar hier niet vermeld. Automatisch bericht van MrBlueBot 18 feb 2018 00:09 (CEST)[reageer]


Tekst van laatste artikel overgebracht naar originele artikel. Wil iemand 1) het laatste artikel (met (1912-1966) achter de naam) verwijderen?; 2) het eerste artikel hernoemen (met jaren)? Dan wil ik het overblijvende artikel wel redigeren. Vysotsky (overleg) 28 mrt 2018 15:13 (CEST)[reageer]
Heb het artikel inmiddels geredigeerd. Paul Brussel (overleg) 28 mrt 2018 16:01 (CEST)[reageer]
  Uitgevoerd 2e artikel verwijderd door Wikiklaas. –bdijkstra (overleg) 6 apr 2018 08:44 (CEST)[reageer]
  • Opsporing en Opsporingsonderzoek - Het betreft hetzelfde onderwerp, zij het dat er uiteraard verschillen zijn tussen NL en B. Juist daarom vind ik het nuttig om de artikelen samen te voegen en zo de strafprocesrechtelijke verschillen tussen beide landen zichtbaar te maken. - Benne (overleg) 6 mrt 2018 19:43 (CET)[reageer]
    •   Niet uitgevoerd - Verschillende onderwerpen. Een algemeen, meer internationaal artikel zou nuttig zijn, maar omdat dat er niet is, is samenvoegen eerder verwarrend.Joostik (overleg) 29 jun 2018 10:22 (CEST)[reageer]
      • In welk opzicht verschillend? Het ene gaat over het opsporingsonderzoek in Nederland, het andere over het opsporingsonderzoek in België. Verschillende artikelen over hetzelfde onderwerp lijken me juist verwarrend. ~~


  • Rijtuigenloods Amersfoort naar Wagenwerkplaats Amersfoort. Sjablonen geplakt maar hier niet vermeld. Automatisch bericht van MrBlueBot 02 apr 2018 23:14 (CEST)[reageer]
  • Hartmassageapparaat (manueel), Hartmassageapparaat (automatisch) en Lund University Cardiac Assist System naar Hartmassageapparaat. Alledrie de artikels gaan over apparaten voor hartmassage en de lengte van de artikels verantwoord het bestaan van aparte artikels niet. Beter kunnen alledrie de artikels tot één algemeen artikel "hartmassageapparaat" samengevoegd worden. Brentjee (overleg) 30 apr 2018 19:47 (CEST)[reageer]
  • Crelan-Vastgoedservice naar Pauwels Sauzen-Vastgoedservice - Het gaat in principe over hetzelfde team. G SBPW 03 apr 2018 10:05 (CEST)[reageer]
  • Zeven schoonheden (als kopje) invoegen naar Schoonheid, nadat plaatsen op WP:DKB niets opleverde, het artikel "Zeven schoonheden]] een wiu-nominatie op de TBP overleefde, een hulpvraag in het geschiedeniscafé de suggestie opleverde om dus "Zeven schoonheden" (dat kennelijk wel in het collectieve geheugen leeft) in te voegen (vrijwel in zij geheel als nieuw kopje) naar het artikel "Schoonheid". Zie ook: Overleg:Zeven schoonheden en deze discussie op mijn OP. -- martix (overleg) 24 apr 2018 18:30 (CEST)[reageer]
    • Vooral niet samenvoegen. Daar worden de balans van het hoofdartikel, de duidelijkheid en de vindbaarheid niet beter van. — Zanaq (?) 26 apr 2018 18:53 (CEST)
      • Het probleem met het artikel is dat het weliswaar in het collectieve geheugen van elke Europeaan gegrift lijkt te zijn (en daarom nara mijn, maar kennelijk – nadat het artikel een wiu-nominatie overleefde – ook volgens anderen in een/de encyclopedie thuishoort, maar dat er (zelfs door de historici) helaas weinig bronnen over te vinden zijn (dan wel dat één van de bronnen door iemand is afgewezen en verwijderd als bron (als ik het me wel herinner, was het een nrc.next artikel (pdf)). Ik meen dat in de discussies tot nu toe (spontaan, dus zonder peilinkje of suggestieve zinnen) al twee keer samenvoegen werd geopperd uit twee totaal verschillende hoeken. Het lijkt mij op zich ook helemaal niet vreemd on onnatuurlijk om in het artikel "schoonheid" te verwijzen naar de "Zeven Schoonheden" of deze daarin zelfs kort te benoemen. (Je kan misschien zelfs volhouden dat het een lacune zou zijn als dat 'begrip' in het artikel "schoonheid" ongenoemd zou blijven. En veel korter dan dat het huidige artikel "Zeven schoonheden" thans is– omdat er ondertussen zoveel in geschrapt is – kan het eigenlijk bijna niet. Als jij meent dat je het artikel "zeven schoonheden" wat meer body en inhoud kan geven, en tóch nog wat meer bronmateriaal erover kan vinden (al zou het een papieren bron zijn zoals tijdschriften of vakliteratuur (m.b.t. geschiedenis of psychologie – dat moet toch wel bestaan zou je denken?), dan wil ik je heel graag vragen om dat aan het artikel toe te voegen. Anders past het naar mijn mening (en die van nog enkelen, blijkens de discussies), best in het "schoonheid"-artikel (zonder dat onevenwichtig uit balans te trekken omdat er behalve de benoemingen van de veronderstelde kenmerken verder nauwelijks tekst in het "zeven schoonheden"-artikel staat). Een #doorverwijzing waarborgt dat het begrip vindbaar blijft. Mocht in de toekomst een collega-wikipediaan toch onder een laag stof bronnen uit het verleden weet op te graven of in de boekenkast vindt, waarmee het lemma met relevante informatie kan worden uitgebreid (gelden bijvoorbeeld de zeven schoonheden bij mannen ook, wen welke criteria worden dan gehanteerd, etc. etc.), dan kan het altijd nog weer opnieuw worden afgesplitst naar een zelfstandig artikel. Maar ik herhaal mijn oproep (zoals ik al op verschillende plekken op Wikipedia heb gedaan) dat wie er meer van weet, (wie het tot zijn vakgebied rekent) en informatie met feiten en bronnen kan toevoegen, dat dan toch vooral doet. (Maar vooral in de WP:DKB sectie voel ik me altijd als een roepende in de woestijn  ). Met vriendelijke groet -- martix (overleg) 26 apr 2018 19:42 (CEST)[reageer]
        • Bijvoorbeeld de fraaie galerij zou niet echt in het hoofdartikel passen. Dit artikel kan prima op zichzelf bestaan in de huidige vorm. Natuurlijk kan het verbeterd en uitgebreid worden, maar dat geldt voor vrijwel alle artikelen. Dit artikel geeft gewoon de basisinfo waar de lezer naar zoekt in plaats van het te verstoppen temidden van iets anders. — Zanaq (?) 26 apr 2018 20:32 (CEST)
          • Persoonlijk vind ik het erg mager om dit hele artikel te baseren op een niet heel professionele/betrouwbare bron. Het genoemde nrc.next-artikel is naar mijn mening juister, met vooral de zin 'Waar deze zeven schoonheden precies vandaan komen is een raadsel, maar dat ze genoegzaam bekend zijn, getuigen de vele internetfora waar er gretig over wordt gediscussieerd'. Hierna volgt ook 'Van de lijst van zeven schoonheden zijn verschillende versies in omloop'. (Dat zou de galerij zelfs irrelevant maken.) Zoals al eerder beschreven, vond ik hiervan een waslijst aan vermeldingen waarbij het als zegswijze voorkomt (bekijk dit bijvoorbeeld) en een vermelding als spreekwijze met 'zeven'. Er worden hierbij inderdaad verschillende kenmerken aan toegedicht. Op basis van deze overwegingen lijkt me een samenvoeging wel degelijk gerechtvaardigd. Encycloon (overleg) 27 apr 2018 02:16 (CEST)[reageer]
            • Ik ben het grotendeels eens met Encycloon. De reden om het artikel destijds voor te dragen voor verwijdering is die erg magere onderbouwing. We menen het concept allemaal te kennen, maar zonder bron die ons kan bevestigen: 'ja, dit concept bestaat, en dit is wat het betekent', hoort het geen eigen lemma te hebben. Als we dit concept ergens een plaats willen geven in de encyclopedie, dan inderdaad liever als trivia onder 'Schoonheid'. Ik ben voor samenvoeging.   DimiTalen 27 apr 2018 08:00 (CEST)[reageer]
              • Zonder bron die ons kan bevestigen: 'ja, dit concept bestaat, en dit is wat het betekent', hoort het helemaal nergens thuis in de encyclopedie. Ook niet op een andere pagina dus. — Zanaq (?) 27 apr 2018 22:14 (CEST)
                • Voor alle duidelijkheid: ik ben voor verwijdering. Ik zie in samenvoegen een compromis dat erkent dat het onderwerp wellicht E-waardig is, maar (zolang de nodige bronnen ontbreken) onvoldoende voor een eigen lemma.   DimiTalen 30 apr 2018 07:46 (CEST)[reageer]
                  • Dat is mi enorm onwenselijk. Een minder relevant onderwerp kan beter een eigen pagina krijgen dan dat het aanschuift bij een zeer relevant onderwerp. Dit kan als promo opgevat worden en kan leiden tot verhogen van de bekendheid van het onderwerp. Het concept 'E voor een eigen lemma' vind ik een zeer slecht concept: dat wat NE is hoort nergens genoemd te worden. Waar we het noemen is een redactionele keuze die niets met E/NE van het onderwerp te maken heeft. — Zanaq (?) 2 mei 2018 18:39 (CEST)
                    • Mijn opvatting is pragmatisch: we zijn eenvoudigweg niet in staat om de E-waarde en verifieerbaar van alle artikels te controleren; en blijkbaar is er bij een controle dan nog te weinig animo om een artikel te schrappen als het onverifieerbaar blijkt. In zo'n omgeving zie ik vermoedelijk NE-onderwerpen liever ingebed als een "triviaatje" in een groter geheel. Maar daarin verschillen we van mening, zo te zien.   DimiTalen 2 mei 2018 18:42 (CEST)[reageer]
────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
  • Terzijde: ik heb wat getest met andere modus van de fotogallerij, met name <gallery mode=packed-hover> en als ik dan van de 2 brede foto's een smallere uitsnede zou maken en gebruiken, levert dan een nog fraaiere, rustiger ogende en compacte één-rij-versie van de galerij op (die dan pas na ca 150%–170% zoomen doorschuift naar twee rijen (grosso modo), zodanig dat de galerij dan ook niet onevenredig veel ruimte in beslag neemt (wat het nu eigenlijk wel een beetje doet, maar niet zo heel erg is bij een kort artikel. Een compacte (packed) stijl lijkt me wel geboden als het artikel als kopje wordt opgenomen in een overkoepelend artikel schoonheid, ik zie (op dát punt) wel een 'gevaar' dat er anders een onbalans kan ontstaat (als de huidige fotogalerij in huidige vorm/verbatim ook overgenomen zoude worden. Maar ik ben van mening dat ik dát dus kan verhelpen/voorkomen door een andere gallery mode te hanteren (en van de 2 brede foto's een smalle uitsnede te gebruiken). Dus daar valt m.i. een mouw aan te passen, dat ik in dat geval dan ook zal doen. -- martix (overleg) 27 apr 2018 14:04 (CEST)[reageer]
  • À propos: als ik het goed begrijp – wijs me op waar mijn interpretatie mank gaat als het niet klopt – wordt het nrc.next nrc.next artikel hierboven door sommigen wel als een waardevolle bron beschouwd (maar dan misschien als algemene bron, i.p.v. een bron die bij beweringen aangehaald kan worden). Klopt dat (dus is het een zinvolle (misschien algemene) bron om toch te gebruiken, en zo ja, waarom is deze dan eerder geheel verwijderd (als het misschien niet geschikt was om bij een bewering als referentie aan te halen, dan had er alsnog een algemene bronvermelding van gemaakt kunnen worden in de appendix. Of begrijp ik sommigen van jullie verkeerd? Groeten, -- martix (overleg) 27 apr 2018 14:26 (CEST)[reageer]
  • Goed, resumerend: van de (hoewel weinige) deelnemers/bijdragers in deze kwestie/discussie, is alleen Zanaq tegen, wiens argumenten/visie (zoals – parafraserend – dat het 'niet over hetzelfde onderwerp zou gaan') al dan niet worden weersproken/weerlegd door de voorstanders Encycloon, DimiTalen en ikzelf. Zowel Encycloon en DimiTalen hebben zelfs onafhankelijk van elkaar op enig moment (in het Geschiedeniscafé resp. mijn Overlegpagina het voorstel gedaan tot samenvoegen (d.w.z. het artikel "Zeven schoonheden" nagenoeg integraal in te voegen als Kopje in het artikel "Schoonheid"). Bovendien zouden dan – om bezwaren tegemoet te komen en zoals besproken – de galerij aanmerkelijk compacter worden gemaakt (zdd. deze bij de meeste scherm- en browserinstellingen gereduceerd wordt tot één compact rij) en het NRC.next artikel als bron worden teruggeplaatst nu deze toch wel als (zelfs) waardevol(ler dan de thans overgebleven bron) worden beschouwd. Hoewel ik zelf ook graag (veel) meer deelnemers/collega's zou zien bijdragen aan dit samenvoegingsvoorstel – en daarom geef ik het nog wel iets meer tijd – ben ik dan toch, nu er slechts één tegenstander is, voornemens t.z.t. over te gaan tot de voorgestelde samenvoeging in de vorm/op de manier zoals hierboven toegelicht; ik heb immers begrepen dat samenvoegen niet (per sé) door moderators uitgevoerd hoeven te worden, maar ook – na goed overleg – door 'gewone' gebruikers/diegenen die het voorstel formeel (via de procedure) hebben aangedragen. (Tenzij op redelijke etermijn alsnog meer mensen gaan deelnemen en/of hun steun voor of tegen het samenvoegen zullen uitspreken, die tot een herevaluatie van het wel of niet samenvoegen nopen, óf wanneer ik voortijds teruggefloten/weerhouden wordt door een moderator). Met vriendelijke groet, martix (overleg) 12 mei 2018 10:55 (CEST).[reageer]
    Akkoord! Groetjes,   DimiTalen 12 mei 2018 17:41 (CEST)[reageer]
  •   Uitgevoerd Artikel Zeven schoonheden in nu ingevoegd in artikel Schoonheid als kopje met de naam "Trivia - De zeven schoonheden" waarbij de mee verhuisde galerij is aangepast naar een zéér compacte versie (o.m. door het croppen van twee van de foto's en een andere galerij-vorm, zodat de galerij vrijwel nooit meer dan één rij beslaat, tenzij men ofwel met lage resolutie, of met een hoge zoom-factor de pagina (de galerij) bekijkt (dan nog heb ik getest en gemerkt dat de pagina de zoomfactor van de foto's weer compenseert, en de galerij tot één rij foto's terugbrengt, waarmee deze niet onevenredig veel ruimte t.o.v. het gehele artikel beslaat). Op één kwestie na (de bron van delpher.nl) beschouw ik het samenvoegen (conform consensus) afgedaan. De kwestie t.a.v. Delpher zal ik in het Geschiedeniscafé aankaarten. Met vriendelijke groet -- martix (overleg) 1 jun 2018 20:23 (CEST)[reageer]



  • Annuïteitenhypotheek en Annuïteitenlening. Veel overlap. –bdijkstra (overleg) 24 jun 2018 22:30 (CEST)[reageer]
    • Hé, daarvan had ik eerder ook al bedacht dat die wel samengevoegd kunnen worden. Een annuïteitenhypotheek zowel is een speciale vorm van zowel de hypothecaire lening als de annuïteitenlening (men kan deze omschrijven als hypothecaire lening met aflossing via annuïteiten of als een annuïteitenlening met een registergoed als onderpand). De begrippen zijn dus niet gelijk maar er is zoveel overlap dat er weinig reden is voor aparte artikelen. Bever (overleg) 25 jun 2018 15:03 (CEST)[reageer]
    • Het zijn verschillende onderwerpen, dus niet samenvoegen. Overlap is geen reden voor samenvoeging maar reden om het onderscheid nog duidelijker te maken en goed over en weer te linken. — Zanaq (?) 29 jun 2018 19:49 (CEST)
  • open knowledge invoegen in vrije kennis vrije kennis wordt ook wel open kennis genoemd. open knowledge is dan een synoniemMartsniez (overleg) 30 jun 2018 22:01 (CEST)[reageer]
  • Nederlandse wet en Wet in formele zin. Zelfde onderwerp. Het ene artikel behandelt vooral het wetgevingsproces, het andere het verschil met het begrip 'wet in materiële zin'. Jeroen N (overleg) 2 jun 2018 22:03 (CEST)[reageer]
    • Klopt het dat de uitdrukkingen in materiële/formele zin alleen met betrekking tot Nederland worden gebruikt? Ik kan me voorstellen dat men in andere landen een soortgelijk onderscheid maakt tussen wetten die zijn vastgesteld door de wetgevende macht en dus 'wet' mogen heten, en andere besluiten die eveneens kracht van wet hebben.
      Ik zie zelfs dat er op de Duitse Wikipedia in het artikel de:Gesetz tussenkopjes zijn over 'Gesetz im materiellen Sinn' en 'Gesetz im formellen Sinn'. Daarom denk ik dat het geen goed idee is om het onderscheid alleen te behandelen in een artikel over Nederlandse wetgeving. Bever (overleg) 5 jun 2018 13:37 (CEST)[reageer]
      • Het gaat er natuurlijk om dat het artikel 'Wet in formele zin' alleen maar de situatie in Nederland behandelt (het vertoont van begin af aan, inmiddels al bijna negen jaar, systematische bias), en het artikel 'Nederlandse wet' ook slechts ziet op wetten in formele zin. Het onderscheid met het begrip 'wet in materiële zin' kan prima kort worden uitgelegd in dat laatste artikel. Of dit onderscheid in andere landen ook wordt gemaakt is niet relevant. Dat is informatie die eventueel thuishoort in een artikel over wetgeving in die landen, niet in een artikel dat in wezen niet meer dan een opgetutte woordenboekdefinitie is en een onderwerp behandelt waarover niet of nauwelijks literatuur beschikbaar is (en dus NE is). Jeroen N (overleg) 5 jun 2018 14:11 (CEST)[reageer]
        • Naar Wet in formele zin wordt nu verwezen op zeer veel andere pagina's, vooral in infoboxen. Dat is wel iets om op te letten. Bever (overleg) 2 jul 2018 03:44 (CEST)[reageer]
        • Van het etiket 'woordenboekdefinitie' ben ik niet heel onder de indruk als het een vakterm van meerdere woorden die men in een woordenboek niet zal aantreffen. Als het in andere artikelen op Wikipedia wordt gebruikt, is het handig als de lezer makkelijk de uitleg van die term kan terugvinden.
        • Het huidige artikel legt inderdaad wel heel sterk de nadruk op de Nederlandse situatie. Dat kan eventueel aangepakt worden door duidelijker te maken dat het slechts om voorbeelden van een algemeen begrip gaat en door het wat in te korten. Het zou wel een drastische herschrijving zijn. Ik ben er wel voor de 'bias' niet alleen aan te pakken door een rigoureuze scheiding te maken tussen Nederlands recht en het recht in andere talen; er zouden ook algemene artikelen moeten zijn waar zulke onderwerpen in het algemeen worden behandeld met voorbeelden uit verschillende landen. Dat is natuurlijk wel lastig want veel mensen houden zich niet bezig met vergelijkende rechtswetenschap.
        • Naast het voorstel van Jeroen of herschrijving van het huidige artikel noem ik nog een alternatief: een tweelingartikel Wet in formele of materiële zin waar beide begrippen worden behandeld. Dit zou te vergelijken met links en rechts (richting) of yin en yang. Momenteel schakelt wet in materiële zin door naar Algemeen verbindend voorschrift dus daar is hetzelfde probleem dat een algemeen begrip doorschakelt naar een Nederlands begrip.
        • Ook in wet wordt het onderwerp trouwens beknopt behandeld onder het kopje 'Soorten wetten'. Als het huidige artikel wordt opgeheven, is de vraag dus waar de doorschakeling heen zou moeten leiden. Bever (overleg) 3 jul 2018 21:25 (CEST)[reageer]
        • Ik zou dit toch eens opnieuw willen aanhalen, aangezien het nog steeds niet op orde is geraakt. Naar mijn mening heeft dit artikel een complete make-over nodig. Ook in België kennen we bijvoorbeeld het formeel recht, maar wat hier in dit artikel staat beschreven is mij compleet vreemd. Er wordt terminologie gebruikt die enkel voor Nederland van belang is en er worden artikels aangehaald uit de Nederlandse wetgeving. Naar mijn mening geeft dit artikel een compleet foute interpretatie van het onderwerp. Ik denk niet dat dit artikel nog lang zo mag blijven bestaan in deze staat, want het zorgt vooral voor veel verwarring en levert geen enkele extra waarde omtrent het onderwerp.RémiR (overleg) 18 feb 2020 12:05 (CET)[reageer]
  •   Niet uitgevoerd. Na anderhalf jaar geen actie ondernomen, niet uitgevoerd. TheBartgry (overleg) 4 jan 2021 18:28 (CET)[reageer]


  • Etsen en Ets -- Zij houden zich allebei bezig met hetzelfde onderwerp waarbij de ene pretendeert zich te concentreren op de kunstvorm, de ets, en de ander op de techniek, het etsen. Echter is die verdeling niet consistent doorgevoerd. Gaarne een herverdeling van de inhoud onder de correcte titel. VanBuren (overleg) 8 jul 2018 17:47 (CEST)[reageer]
    • Hoe had je dit precies in gedachten? Naar mijn idee is de beschrijving op Ets volledig gewijd aan het maken van etstekeningen, inclusief de bijbehorende chemische reacties. Op etsen gaat het daarentegen over al het andere. Mijns inziens is het dus al goed gescheiden. Ik kan me wel voorstellen dat het onderscheid in de eerste alinea explicieter gemaakt zou kunnen worden, dus dat het artikel over kunst of over een industrieel proces gaat. Of is dat ook hetgeen je eigenlijk bedoelt? Sietske | Reageren? 9 jul 2018 09:33 (CEST)[reageer]
      • @Sietske: Een ets is een product, dat kan een geëtste plaat zijn of de afdruk van die plaat. Om tot een etsproduct, een geëtste plaat, te komen moet je eerst "etsen". De huidige splitsing klopt dan niet. De paragraaf Ets#Het_etsproces (samen met de subparagrafen) en Ets#Andere_etstechnieken horen m.i. daarom in het artikel Etsen, om dezelfde reden dat #Etsmiddelen in het artikel Etsen staat. Het artikel Ets wordt dan eventueel het verzamelartikel voor voorbeelden van wat geëtst werd, wordt of kan worden, en voor de lijst van (bekende) etsers (hoewel die ook in een categorie kunnen). Echter, wanneer die lijst met namen naar categorie omgezet is kun je beide artikelen beter onder één titel samenvoegen. Dan hoeft er niet heen en weer geklikt te worden. VanBuren (overleg) 11 jul 2018 15:15 (CEST)[reageer]
        • Vanuit het perspektief dat etsen altijd tot een ets leidt, zou dat kloppen. Echter: bij het doen van een oppervlaktebehandeling om bijvoorbeeld de korrelgrootte van een magnesiumlegering of een staalsoort te kunnen bestuderen, wordt er wel ge-etst, maar het resultaat wordt zeker geen ets genoemd. Die term is bij mijn weten voorbehouden aan het resultaat van etsen in de context van het produceren van een kunstwerk. Sietske | Reageren? 11 jul 2018 18:19 (CEST)[reageer]
        • Maar ik zal Erik Wannee wel even om een second opinion vragen. Sietske | Reageren? 11 jul 2018 18:23 (CEST)[reageer]
          • Dank voor het voorbeeld uit de metaalindustrie. Metaaletsen voor microscopisch onderzoek wordt even aangestipt in het artikel 'etsen". Ik begrijp nu je invalshoek beter. Hoe dan ook, door het toepassen van het etsen kan men als gevolg daarvan metaaloppervlaktestudies doen of prenten afdrukken. Maar wat het einddoel van het etsproces, het etsen, ook is, daar begint het wel mee: met behulp van chemicalieën een materiaaloppervlakte bewerken. Het is mijn invalshoek dat ik het logisch vind wanneer alle informatie, die gaat over het proces van het etsen, bijelkaar staat. Nu staat het verdeeld over twee artikelen waarvan wat staat onder de title 'ets' voor mij daar onlogisch is. VanBuren (overleg) 11 jul 2018 19:26 (CEST)[reageer]
            • Etsen is gewoon een manier om een laag materiaal in een bepaald patroon te (ver)krijgen. Een etser zou iemand kunnen zijn die in een fabriek printplaten etst, maar vrijwel altijd wordt de kunstenaarsbetekenis bedoeld. Ook wordt een geëtste printplaat geen ets genoemd. Dus eens met VanBuren: alles over het proces hoort bij elkaar. –bdijkstra (overleg) 11 jul 2018 19:36 (CEST)[reageer]
    • Sorry dat het even duurde voordat ik tijd vond om te reageren. Ik heb de artikelen en de discussie bestudeerd. Ik voel er het meeste voor om wèl te werken met twee gescheiden artikelen, hoewel ik zeker begrip heb voor de argumentering om beiden samen te voegen. Maar een ets van bv. Rembrandt is echter een zo ander onderwerp als het chemisch-technische proces waarmee etsen in bv. de procesindustrie wordt toegepast, dat ik het gerechtvaardigd vind om dit in twee aparte artikelen uiteen te zetten (conform resp. de wikidata-items d:Q186986 en d:Q221425). Al was het maar dat je dan ook andere categorieën kunt toekennen aan beide artikelen. (Analoog hieraan kennen we twee aparte artikelen Schilderkunst en Verven.) Ook kunnen de links die over deze onderwerpen gaan, specifieker worden gemaakt, zodat de links in Waterstoffluoride, Vetluis en Wafer verwijzen naar het artikel over het chemische proces, en de links in Aat Veldhoen en Linosnede verwijzen naar het artikel over het de kunstvorm.
      Uiteraard moet er dan wel voor worden gezorgd dat er geen (grote) overlap is, dus dat het chemische verhaal in het artikel over de kunstvorm beperkt wordt gehouden en dat voor de chemische achtergrond naar het andere artikel wordt verwezen. Als er inderdaad wordt besloten om twee artikelen te handhaven dan stel ik wel voor om de titels meer onderscheidend te maken, bv. Etsen (kunstvorm) en Etsen (proces), met een doorverwijspagina (d:Q1272610). Ets kan dan een redirect worden naar Etsen (kunstvorm).  Erik Wannee (overleg) 22 jul 2018 11:54 (CEST)[reageer]
      • Het voorstel was geloof ik niet om de twee artikelen samen te voegen maar om de onderlinge afbakening te verbeteren. Daarvoor wordt hetzelfde sjabloon gebruikt, wat wel een beetje verwarrend is.
        Als er voor wordt gekozen voor "alles over het proces hoort bij elkaar", dan zou er in het artikel over de kunstvorm wel een verkorte paragraaf over dat onderwerp mogen overblijven, met zo'n verwijzing "zie etsen voor het hoofdartikel over dit onderwerp". Kunstliefhebbers zouden immers best belangstelling kunnen hebben tot een korte inleiding over de technische aspecten zonder alle details in het technische artikel te willen lezen. En zijn er misschien technieken die alleen worden gebruikt door grafisch kunstenaars? Verder zou de paragraaf 'Afwerking' moeten blijven staan, die gaat immers over wat er gebeurt ná het eigenlijke etsen.
        De voorgestelde naamsverandering van de beide artikelen lijkt me niet per se nodig.
        Het woord 'ets' wordt trouwens ook gebruikt voor een afdruk van een geëtste plaat, dus voor wat er wordt tentoongesteld of verkocht. Bever (overleg) 31 jul 2018 03:09 (CEST)[reageer]
    • Ik heb inmiddels het artikel Etsen uitgebreid. Maar heb wat gemengde gevoelens over wat weg te halen op Ets en wat te laten staan. Sietske | Reageren? 3 aug 2018 20:51 (CEST)[reageer]
      • Ik heb daarnet even diep ademgehaald en ben aan de slag gegaan om beide artikelen meer af te bakenen, en vooral om te zorgen dat er zo min mogelijk overlap in de artikelen zou blijven. Want er stonden hele stukken tekst identiek in beide artikelen, met het grote risico dat iemand de tekst in het ene artikel verbetert en in het andere niet, zodat ze geleidelijk steeds meer van elkaar gaan verschillen. Ik heb over en weer voor verwijzingen gezorgd, zodat de onderlinge samenhang tussen beide artikelen behouden blijft.
        Ik pretendeer zeker niet dat het nu de perfecte oplossing is geworden; die bestaat op dit punt waarschijnlijk niet. Ik pretendeer ook niet dat er geen fouten meer in zitten; hopelijk willen anderen beide teksten nog eens grondig en kritisch langslopen.  Erik Wannee (overleg) 3 aug 2018 23:14 (CEST)[reageer]
    •   Uitgevoerd door collega's Gebruiker:Sietske en Gebruiker:Erik Wannee. Dank daarvoor. VanBuren (overleg) 6 aug 2018 20:43 (CEST)[reageer]
  • Moeder van alle goden samenvoegen met Moedergodin. De nagenoeg bronloze artikelen van Ben Pirard zijn van generaliserende en hypothetische aard, en het onderscheid tussen beide fenomenen (voor zover Moeder van alle goden überhaupt een fenomeen is) is onduidelijk. Beide artikelen waren geschreven vanuit de achterhaalde speculatie dat in de prehistorie een wijdverbreid oermatriarchaat bestond waarin een Moedergodin werd aanbeden. Moeder van alle goden is een min of meer willekeurig bij elkaar gezochte groep godinnen volgens het onjuiste criterium: is de god een vrouw en heeft zij iemand gebaard, dan is ze de koningin van al het leven. Deze ideeën worden niet door de modernere vakliteratuur ondersteund. Moedergodin (waar BoH al veel herstelwerkzaamheden heeft uitgevoerd) kan dan de beschrijving geven van een categorie van godinnen, analoog aan de fenomenen Oppergod en Weergod. Op beide artikelen is al commentaar verschenen: zie onder Opmerkingen en Moedergodin - Moeder van alle goden voor het overleg met de concrete bedenkingen. Groeten, Kiro Vermaas   25 jul 2018 15:56 (CEST).[reageer]
  • Ecologisme en Groene politiek. Wie het verschil kan benoemen mag het hier melden. FNAS (overleg) 15 jul 2018 01:35 (CEST)[reageer]
    • "Groene politiek" gaat, lijkt me, voornamelijk over politiek, met name politieke partijen; "ecologisme" behandelt dan m.i. een brede(re) maatschappelijke beweging waar groene politiek een onderdeel van is. Merk op dat ook onze Engelse en Duitse collega's afzonderlijke artikelen hebben, respectievelijk en:Green politics/de:Grüne Politik en en:Environmentalism/de:Ökologismus. Het onderscheid mag wel wat duidelijker worden gemaakt in de artikelen, want nu begint ecologisme vrijwel meteen specifiek over politieke partijen en bewegingen. Paul B (overleg) 15 jul 2018 01:48 (CEST)[reageer]
      • Op de Duitse Wikipedia is het artikel Ökologismus al jaren onderwerp van strijd. Is er een andere reden om twee artikelen over dit onderwerp te hebben? FNAS (overleg) 15 jul 2018 02:02 (CEST)[reageer]
        • Dezelfde reden die geldt voor alle artikelen die deelonderwerpen behandelen van wat een ander artikel behandelt. Soms is een onderscheid natuurlijk gekunsteld. Ik zou bijvoorbeeld niet willen pleiten voor afzonderlijke artikelen over socialisme en socialistische politiek. Het lijkt me echter niet dat we hier de brede maatschappelijke beweging onder de noemer 'groene politiek' zouden moeten brengen, en het lijkt me anderzijds ook niet onredelijk een artikel te hebben dat specifiek de 'groene partijen' behandelt. Paul B (overleg) 15 jul 2018 02:11 (CEST)[reageer]
          • Ja, er zou een artikel geschreven kunnen worden over de brede maatschappelijke invloed van ecologisch denken en dat artikel zou misschien de titel Ecologisme verdienen. Maar dat artikel is er niet; er is nu een overduidelijke doublure. Wat ik graag zou voorkomen is dat de eenvoudige oplossing voor deze doublure opnieuw stukloopt op hypothetische bezwaren. FNAS (overleg) 15 jul 2018 10:47 (CEST)[reageer]
    •   Uitgevoerd. FNAS (overleg) 13 aug 2018 17:13 (CEST)[reageer]
  • Voetbal Inside (vernieuwd format) samenvoegen met Voetbal Inside - alleen maar omdat het format wijzigt is er nog geen nieuw artikel nodig. Daarnaast is de desambiguatie zeer tijdgevoelig, omdat vernieuwd format maar één wijziging meegaat. Beide pagina's gaan over hetzelfde programma, dat wijzigt namelijk niet van naam. Dqfn13 (overleg) 27 jul 2018 13:32 (CEST)[reageer]


Het artikel Shock Wave kan m.i. vervolgens beter hernoemd worden in Shockwave (achtbaan), nu een redirect. Kattiel (overleg) 14 aug 2018 16:31 (CEST)[reageer]
Kijkend naar de artikelen en de externe links krijg ik de indruk dat Shock Wave en Shockwave twee verschillende zaken zijn. –bdijkstra (overleg) 14 aug 2018 16:56 (CEST)[reageer]
  Niet uitgevoerd Bij nader inzien denk ik dat je gelijk hebt. Ik zal Shock Wave toevoegen aan de dp Shockwave en de sjablonen bovenaan de pagina's verwijderen. Kattiel (overleg) 14 aug 2018 18:23 (CEST)[reageer]
De tekst van beide artikelen is er toch redelijk duidelijk in?
- Op doline staat in de tweede regel: Een doline is een van de meest voorkomende vormen van een zinkgat.
- Op zinkgat luidt de 2e alinea onder het kopje Ontstaan: De meest voorkomende zinkgaten zijn dolines. Daarnaast worden in dit vrij summiere artikel nog andere ontstaanswijzen genoemd. De Geo (overleg) 10 aug 2018 12:02 (CEST)[reageer]
Stoort niet echt en heeft blijkbaar niemand zin in. Joostik (overleg) 9 mrt 2020 10:37 (CET)[reageer]
  Niet uitgevoerd - Joostik (overleg) 9 mrt 2020 10:39 (CET)[reageer]
  Voor Ga je gang. Joostik (overleg) 9 mrt 2020 10:41 (CET)[reageer]
  Uitgevoerd, Ecritures (overleg) 6 jun 2020 01:08 (CEST)[reageer]



Inderdaad. Inhoudelijk staat er niets in Leo de Wiskundige dat niet in Leo Philosophos staat, dus van Leo de Wiskundige een redirect maken lijkt me genoeg. Alleen: wat is de beste titiel voor het artikel? Ik zie wel een paar mogelijke verbeteringen voor Leo Philosophos, wat links en zo. Groet, Magere Hein (overleg) 27 okt 2018 11:04 (CEST)[reageer]
Ik neig naar Leo de Filosoof, deze naam werd gebruikt in een artikel over hem in Lampas, zie [3]. De meeste andere wiki's (behalve de Griekse) gaan echter voor Leo de Wiskundige. Jvhertum (overleg) 27 okt 2018 11:16 (CEST)[reageer]
ES:WP kiest voor Leo van Thessalonica en FR:WP voor Leo de Filosoof. Me lijkt Leo de Filosoof ook wel wat, maar Leo de Wiskundige is me ook goed. Dat Leo Philosophos lijkt me niet helemaal goed, wegens gemengd Latijn en Grieks. Het aantal Google-hits suggerereert dat Leo de Wiskundige online wat meer gebruikt wordt dan Leo de Filosoof, maar daaran hecht ik niet veel betekenis. Groet, Magere Hein (overleg) 27 okt 2018 11:33 (CEST)[reageer]
  Uitgevoerd. Verzoek ingediend op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen om artikel te verplaatsen naar Leo de Wiskundige. Jvhertum (overleg) 21 dec 2018 10:30 (CET)[reageer]
  • ING (bank) naar ING Groep, zie ook [4] Golradir (overleg) 14 okt 2018 22:47 (CEST)[reageer]
    • Nu is het misschien een eenheid, maar vroeger zeker niet. Het is makkelijker de geschiedenis in beeld te houden bij gescheiden artikelen. Ook evenwicht en vindbaarheid en zo. — Zanaq (?) 15 okt 2018 20:05 (CEST)
    • In dit geval vind ik meer dan bij de Rabobank (zie onder) wat te zeggen voor het historische argument. Als er toch wordt samengevoegd, liever onder de naam ING Bank want ING Groep heeft geen andere onderdelen en ING Bank is het echte bedrijf. Bever (overleg) 16 okt 2018 01:23 (CEST)[reageer]
    •   Tegen Twee lemma's waar ik redelijk veel tijd en moeite heb gestopt. Het lemma ING Groep gaat vooral over de combinatie van bankieren (ING Bank) en verzekeren (nu Nationale Nederlanden of NN Group). De combinatie heeft een heftige geschiedenis, zeker door de kredietcrisis, die beide hoofdactiviteiten zwaar hebben geraakt. Het werd gered, maar ING Groep moest alle verzekeringsactiviteiten verkopen. Bij ING Bank staat niet de hele geschiedenis van ING Groep, omdat die ook de verzekeringsactiviteiten betreffen. Graag zo gescheiden laten staan. Bij toekomstig banknieuws zal ik meer gebruik gaan maken van het lemma ING (Bank). De ING Groep blijft als houdstermij bestaan, maar zal meer op de achtergrond raken. Zandcee (overleg) 20 dec 2018 14:23 (CET)[reageer]
    •   Niet uitgevoerd Gedateerd verzoek. Geen overeenstemming. Verzoek kan opnieuw geplaatst worden. VanBuren (overleg) 23 jan 2020 14:16 (CET)[reageer]
  • Rabobank naar Rabobank Groep, zie ook [5] op blz. 41 Golradir (overleg) 14 okt 2018 22:52 (CEST)[reageer]
    • Uit die bron volgt geen reden om samen te voegen, hooguit om het onderscheid nog scherper te maken. — Zanaq (?) 15 okt 2018 20:07 (CEST)
    • Er is ook nog Rabobank Nederland. Dat was de officieuze naam van de centrale Rabobank. Rabobank Groep was voorheen de officieuze naam voor de gezamenlijke lokale Rabobanken en Rabobank Nederland (plus dochterondernemingen) samen. Door de opheffing van de lokale Rabobanken als zelfstandige rechtspersonen is het verschil tussen 'Rabobank' in het algemeen, de groep en Rabobank Nederland weggevallen, alleen Rabobank Nederland is overgebleven.
      Natuurlijk is er wel wat te zeggen voor het argument dat afzonderlijke artikelen wenselijk kunnen zijn om de historische situatie te beschrijven, maar in feite is de Rabobank altijd al een groep geweest (een coöperatie van coöperaties) zodat afzonderlijke artikelen over het fenomeen 'Rabobank' en over de Groep altijd al redundant waren.
      De Rabobank heeft ook enkele dochterbedrijven en grote deelnemingen. Deze vallen niet (zoals bij sommige andere concerns, zoals Ahold / Albert Heijn en Vendex / V&D) onder een aparte holding maar direct onder de bank zelf. Volgens belasting- en boekhoudregels vormen de bank en dochterondernemingen samen een 'groep', maar dat is geen reden voor een apart artikel over dit verband: dat kan gewoon in een paragraaf van het hoofdartikel. Anders zou elk artikel over een bedrijf met dochters of deelnemingen opgesplitst moeten worden.
      Overigens zou ik een eventuele samenvoeging in de omgekeerde richting willen, Rabobank Groep is geen officiële naam dus geen reden om dat als titel van het artikel te kiezen. Bever (overleg) 16 okt 2018 01:18 (CEST)[reageer]
    •   Niet uitgevoerd Gedateerd verzoek. Geen overeenstemming. Verzoek kan opnieuw geplaatst worden. VanBuren (overleg) 23 jan 2020 14:16 (CET)[reageer]


  Uitgevoerd Hans Erren (overleg) 19 nov 2018 06:44 (CET)[reageer]