Wikipedia:De Commotie

(Doorverwezen vanaf Wikipedia:PCC)
Zie WP:PCC
Zie WP:COM
Welkom in politiek café en nieuwscafé De Commotie
Overzicht beheerpagina's
House of Commons - banner Wikipedia:De Commotie


...recesBewerken

Doordat ik een artikel schreef waarin ik het begrip kerstreces linkte, kwam ik erachter dat we wel een artikel over zomerrecessen hebben maar niets over recessen in het algemeen. Wat zou daarvoor de beste constructie zijn? Zie overigens ook Parlement.com. Encycloon (overleg) 11 dec 2021 20:57 (CET)

Ik zag nu pas dit bericht, maar lijkt me prima opgelost :) Dajasj (overleg) 10 feb 2022 15:03 (CET)

CD&V en N-VABewerken

Beste Vlaamse collega's, ik weet weinig van de Vlaamse politiek. Zouden jullie daarom deze bewerking willen controleren? Ik vertrouw het niet omdat de bewerker ook dit deed. Hartelijk dank. ErikvanB (overleg) 31 dec 2021 22:42 (CET)

Tabellen met Nederlandse verkiezingsdataBewerken

Op dit moment verwerken we soms wel en soms niet verkiezingsdeelnames van individuele personen in de tekst. De nauwkeurigheid wisselt daarbij, vermelden we bijvoorbeeld kandidaatnummer en ontvangen aantal stemmen? Ik heb ooit een keer bij Esther Ouwehand een tabel gemaakt die dat overzichtelijker maakt. Dit is een beetje in lijn met en:Wikipedia:Manual_of_Style/Tables#Appropriate. De Nederlandse richtlijnen zijn wat vager ("Gebruik kopjes, afbeeldingen, bestanden, tabellen en lijsten alleen waar dat nodig is").

Nu ben ik de laatste tijd bezig om de verkiezingsuitslagen op WikiData te gooien, dat gaat redelijk. Ik zou het echter leuk vinden om dat ook beschikbaar te maken voor Wikipedia. Ik heb nu een script geschreven dat de tabel op de pagina van Ouwehand voor elke politicus kan maken waarvoor kandidaturen op WikiData bekend zijn. Het voorlopige resultaat is te vinden hier: Gebruiker:Dajasj/Kladblok/Verkiezingstabellen (dingen als linken naar dp's enzo ben ik aan het oplossen).

Ik wil deze tabellen niet vervolgens automatisch op de pagina's plaatsen (sowieso te controversieel), maar aan geïnteresseerde gebruikers (waaronder mijzelf) de mogelijkheid bieden om die tabellen te plaatsen. Daarbij is de taak van de plaatser om dit op juistheid te controleren (op WikiData staan de bronnen gegeven).

Ik vroeg mij af wat andere gebruikers van zo'n plan vinden. En vooral in welke contexten wel en welke niet? Ik denk zelf dat zo'n tabel niet zinvol is voor personen die minder dan drie keer zich gekandideerd hebben. Maar zouden we ook zo'n tabel willen bij Maarten van Rossem? En in sommige gevallen mist informatie zoals kandidaatnummer of ontvangen aantal stemmen. Is dan iets beter dan niets? En nog niet alle verkiezingen ooit staan erop, dus een (groot) deel ontbreekt. Is dat erg? Ik hoor graag jullie visie hierop.

Ook nog even een ping naar @Pennenetui3000:, voor wie dit wellicht interessant is. Dajasj (overleg) 10 feb 2022 15:17 (CET)

Ik heb dit soort tabellen bij een aantal politici toegevoegd, zie bijvoorbeeld Lilian_Marijnissen#Uitslagen_verkiezingen en Bas_van_der_Vlies#Uitslagen_verkiezingen. Maar dit is handmatig bijeengeraapt en in elkaar gezet. Ik vraag me af of alle lokale verkiezingen hier nu zo interessant zijn. Bij personen die geen politicus zijn maar ooit eens kandidaat of lijstduwer zijn geweest, zou ik het ook niet vermelden. Ik vind het echter bij gekozen (landelijke) politici wel interessant en op deze wijze beter en overzichtelijker dan stemmenaantallen in de tekst van het artikel vermelden. GeeJee (overleg) 10 feb 2022 16:18 (CET)
Voor een groot deel gaat het ook om lokale politici (wethouders), waarbij juist de lokale verkiezingen relevant zijn. Voor veel landelijke poitici zijn die lokale verkiezingen de opmaat geweest voor de carrière, dus is het mijn inziens ook relevant. Lijstduwerschappen zijn wellicht wat meer trivia-achtige feitjes, maar kunnen mijn inziens geen kwaad als er toch een tabel is. Ps, waarom trouwens "Uitslagen verkiezingen" ipv "Verkiezingsuitslagen"? Dajasj (overleg) 10 feb 2022 16:24 (CET)
In ieder geval in het geval van lokale verkiezingen zou ik het niet doen. Ten eerste heeft zo'n getal pas betekenis wanneer je erbij vermeldt hoeveel stemmen de partij in totaal heeft behaald en hoeveel stemmen er in de betreffende gemeente in totaal zijn uitgebracht. Ten tweede weet je niet waar de lijst met "echte" kandidaten eindigt en waar de lijst met lijstduwers begint. Vaak zijn lijstduwers oud-wethouders, oud-raadsleden, oud-afdelingsbestuurders of gewoon leden die best bereid zijn om op zo'n lijst als vulling te fungeren, maar helemaal niet geínteresseerd zijn in een plaats in de raad.   IJzeren Jan 10 feb 2022 18:03 (CET)
Je hebt gelijk. Echter ontbreekt die context bij alle verkiezingen, ook de niet lokale. Eventueel zou ik al die context uit Wikidata kunnen halen, dat is het probleem niet. Maar dan krijg je een veel te grote tabel. En is het gebrek aan context voldoende reden om vervolgens niet te vermelden dat ze ergens lokaal meegedaan hebben aan een verkiezing? Ik vind het zelf wel interessant om te weten. Als ik dat in perspectief wil zetten, zal ik vervolgens naar de desbetreffende pagina gaan of bijvoorbeeld naar de uitslagen van de Kiesraad. Ik vind het persoonlijk jammer als we deze simpele informatie weglaten. Dajasj (overleg) 10 feb 2022 18:33 (CET)
Het punt is dat je al gauw iets krijgt wat ik als "undue weight" zou willen betitelen. Het lijstduwerschap is iets wat werkelijk van nul en generlei belang is in iemands politieke carrière. Ik sta zelf trouwens ook op een van de lijsten bij de komende gemeenteraadsverkiezingen, dus ik kan het weten. ;)   IJzeren Jan 10 feb 2022 23:30 (CET)
Ah oké, daar kan ik me iets meer in vinden. Maar dat is dus niet binair wel of niet lokale verkiezingen, toch? Immers lijkt me de kandidatuur van Rita Verdonk nu wel relevant, maar een kandidatuur van Esther Ouwehand lokaal niet. En andersom kun je stellen dat de Europese verkiezingsdeelnames van Ouwehand wellicht niet zo relevant zijn, ondanks dat het nationale verkiezing is en ze midden op de lijst staat. Zo'n inschatting lijkt me het best overgelaten aan de plaatser van de tabel? Dajasj (overleg) 11 feb 2022 08:02 (CET)
Nee, binair is het zeker niet. Als het om landelijke verkiezingen gaat, mag je er in ieder geval bij de grotere partijen wel van uitgaan dat alle kandidaten zich kandidaat hebben gesteld omdat ze ook echt op een zetel hopen, behalve misschien de hekkensluiters, maar ik durf je niet te garanderen dat bijvoorbeeld plaats 28 op de lijst van de BoerBurgerBeweging ook serieus het Kamerlidmaatschap ambieert. Bij gemeenteraadsverkiezingen zie je vaak dat partijen actief op zoek moeten naar mensen die zich eventueel kandidaat zouden willen stellen, zelfs wanneer die niet eens lid zijn. Bij sommige partijen is het gebruikelijk dat kandidaten campagne voor zichzelf voeren, bij andere juist weer niet. Dat soort dingen maken het ook zo ongrijpbaar. Ik zou ervoor willen pleiten informatie over aantallen stemmen niet in tabellen te verwerken, maar hooguit in het betreffende artikel te vermelden wanneer die informatie ook werkelijk relevant is, bijvoorbeeld wanneer iemand met voorkeursstemmen is verkozen.   IJzeren Jan 11 feb 2022 18:54 (CET)
Dus je bent meer tegen tabellen in het, en eigenlijk ook tegen het vermelden van aantal stemmen in het algemeen (met uitzonderingen)? Jammer, maar helder :) Dajasj (overleg) 11 feb 2022 19:04 (CET)
Nou, zo extreem wil ik het ook weer niet stellen. In gevallen als dit vind ik het prima. Maar in artikelen over personen zou ik het inderdaad alleen vermelden in bijzondere gevallen.   IJzeren Jan 11 feb 2022 19:19 (CET)
Nee dat snap ik, maar zoals op Esther Ouwehand heeft niet je voorkeur begrijp ik? Dajasj (overleg) 11 feb 2022 22:57 (CET)
Eerlijk gezegd niet, nee, al was het maar omdat je gegevens onder elkaar zet die totaal niet met elkaar te vergelijken zijn. Maar mijn mening is ook maar een mening, hoor.   IJzeren Jan 12 feb 2022 00:37 (CET)
Ik zie dit wat later, maar ik ben het er wel mee eens dat deze tabellen zeker van toegevoegde waarde kunnen zijn, maar wel waar dit relevant is. Bij lijstduwers vallen dit soort dingen denk ik meer onder trivia, maar bij politici is het natuurlijk zeker relevant. Gevallen als Esther Ouwehand zijn denk ik wat lastiger, van mij mogen lokale verkiezingen best in zo'n tabel maar deze toch minder relevante verkiezingsdeelnames zouden ook bondiger beschreven kunnen worden, daar heb ik geen heel sterke mening over. -Pennenetui3000 (overleg) 13 feb 2022 01:06 (CET)

Hans TanisBewerken

Hallo allemaal, @Thieu1972 en ik hadden een discussie over de tabel die ik toegevoegd heb op Hans Tanis. Wat vinden jullie? Is zo'n tabel van toegevoegde waarde, en in welke vorm dan? Ik hoor graag jullie mening :) Dajasj (overleg) 23 apr 2022 09:34 (CEST)

Zelf vind ik het een beetje 'de tabel, om de tabel'. Zonder context bieden de cijfers weinig. Dat je kandidaat 29 bent bij de TW voor de SGP maakt duidelijk dat het slechts een lijstduwerschap was, maar dan moet je weten dat de SGP al een eeuw rond de 2 à 3 zetels hangt. De aantallen stemmen zeggen mij alleen dat ongeacht het type verkiezingen, de stemmers vooral uit Sliedrecht lijken te komen - maar da's mijn eigen interpretatie, natuurlijk. Sowieso is het aantal stemmers van weinig waarde, omdat de meeste kiezers het eerste hokje inkleuren; het wordt pas interessant als ze massaal hokje 20 inkleuren. Kortom: je biedt veel cijfertjes, weinig tot geen uitleg, en de balans raakt zoekt tussen tekst en tabel. Thieu1972 (overleg) 25 apr 2022 17:13 (CEST)

Aparte pagina voor eenmansafsplitsingen?Bewerken

Zie Wikipedia:Samenvoegen/202203, ik hoor graag jullie mening! Dajasj (overleg) 2 mrt 2022 11:43 (CET)

Alternative voteBewerken

Overgezet van de Taalcafé:

Wij hebben een artikel onder deze naam. Is hier geen Nederlandse naam voor?Smiley.toerist (overleg) 21 mei 2022 11:42 (CEST)

Alternatieve kiesstelsels/kiessystemen? --Sb008 (overleg) 21 mei 2022 17:41 (CEST)
De nieuwste editie van het Van Dale Groot woordenboek Engels-Nederlands vertaalt alternative vote met "overdraagbare stem". Als ik onze collega's overzee mag geloven, komt die alternative vote echter in allerlei vormen, en is er bovendien een zekere verwarring over welke term precies bij welke vorm hoort, dus of 'Overdraagbare stem' de juiste titel bij de huidige inhoud van ons lemma is, zou ik niet durven zeggen. Het tweede Engelse lemma waarnaar ik linkte, 'Single transferable vote', is trouwens gekoppeld aan ons lemma 'Enkelvoudige overdraagbare stem'. Ik denk eigenlijk dat je in ons politiek café eerder een collega zult treffen die weet welke Nederlandse term bij welke vorm hoort, dan hier in het Taalcafé. — Matroos Vos (overleg) 21 mei 2022 20:30 (CEST)
Ik vermoed dat het beeld nodeloos gecompliceerd wordt door een half proportioneel systeem zoals in Ierland, waarbij per kiesdistrict meerdere vertegenwoordigers gekozen wordt. Als een kandidaat de kiesdrempel haalt, worden de overtollige stemmen verkozene overgedragen aan de andere kandidaten volgens de tweede keuzes. Hiermee kan mogelijk een ander kandidaat de kiesdrempel halen. Zolang niet alle beschikbare posten nog niet toegewezen zijn gaat dit proces verder met de derde keuze, enzovoort. Als echter onvoldoende aantal kandidaten de kiesdrempel hebben gehaald begint het eliminatieproces met de niet verkozen kandidaten met de minste stemmen. De stemmen gaan naar de andere niet verkozen kandidaten volgens de rangorde op de stembiljetten.
In een kiesdistrict systeem zoals in Australië (een verkozene per kiesdistrict) is het veel simpeler: Als geen kandidaat 50% haalt, wordt de kandidaat met het minste aantal stemmen geëlimineerd en diens stemmen worden verdeeld naar de andere kandidaten volgens de voorkeuren op de stembiljetten. Dit gaat net zo lang door tot een kandidaat de 50% kiesdrempel haalt. Het effect is eigenlijk min of meer hetzelfde als een verkiezing met twee rondes, alleen het de kiezer heeft geen kans om zijn keuzes aan te passen als zijn favoriete kandidaat niet wint. Wel wordt vermeden dat de kiezer twee keer moet stemmen.Smiley.toerist (overleg) 22 mei 2022 00:21 (CEST)
Hoe er geteld wordt doet er eigenlijk niet toe: De stemmer kan op het kiesformulier, de voorkeur volgorde geven, maar heeft maar een stem: enkelvoudig. Er zijn andere systemen waarbij de stemmer een aantal punten kan verdelen over de kandidaten. (zie Eurosongfestival)Smiley.toerist (overleg) 22 mei 2022 00:33 (CEST)