Wikipedia:Ontmoeten/Plaatsgevonden/Brussel december 2005

nl

Dit is een pagina over de Belgische wikimeet van 10 december 2005 in Brussel

fr

Ceci est une page regardant le wikimeet Belge du 10 Décembre à Bruxelles

Henna, Walter, BeWiki, Klx, Kneiphof, Tbc, JoJan

Voorbereiding - Préparation

See/zie/voir/siehe: Overleg Wikipedia:Ontmoeten/Brussel, december 2005

Aanwezigen - Participants

1. Francis
2. henna
3. Walter
4. Tbc
5. Lord P
6. JoJan
7. Muijz (alleen 's middags)
8. BeWiki
9. Kneiphof
10. Klx

Agenda

Nederlands	Français
Bronvermelding Enige tijd geleden schreef ik hier ergens op een overlegpagina iets in de zin van "dingen waarvoor geen bronnen kunnen gevonden worden horen normaal niet thuis op Wikipedia", het antwoord dat ik kreeg verbaasde me, iets in de zin van "zo nauw wordt daar niet mee omgesprongen op de Nederlandstalige wikipedia"... Prima onderwerp voor een babbel lijkt me! --Francis 4 okt 2005 08:46 (CEST)	Comment indiquer les sources d'une contribution wikipédia? Il y a quelque temps, j'ai écrit une page de discussion à ce propos dans le sens que "les articles pour lesquels aucune source ne peut être trouvée n'ont pas leur place sur Wikipedia". La réponse que j'ai reçue m'étonne: "le contrôle n'est pas si strict sur le wikipedia néerlandophone"... Un sujet de discussion idéal à remettre me semble-t-il! --Francis 4 okt 2005 08:47 (CEST)
Belgische "local chapter"? De Nederlandse "local chapter" schiet al goed op. Maar "local chapters" worden gemaakt per land en niet per taalgroep. Tijd voor eens een eerste informele babbel over een Belgische local chapter? --Francis 4 okt 2005 08:47 (CEST)	"Local chapter" Belge? Le chapitre local Français existe déjà, et le chapitre néerlandais est en état de naissance. Mais les chapitres locaux se font par pays, pas par langue - il est peut-être temps de commencer tout informellement une discussion sur la fondation d'un "local chapter" Belge? --Francis 4 okt 2005 08:47 (CEST)
Wat te doen met borderline vandalen & trolls?	Que faisons-nous avec des vandales borderline & trolls?
Hoe wikiburnout vermijden?	Comment éviter un burnout wiki?

Verslag - Compte-rendu

en

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nl

Overzicht ter sprake gekomen onderwerpen:

• Mogelijke visies op referenties
• Mogelijke oprichting Belgisch aanspreekpunt met rechtspersoon; overzicht verschillende mogelijke structuren (Belgische "local chapter" met bijkomende taalproblemen)
• Hoe omgaan met "grijze zone"-wijzigingen en -gebruikers, visies op arbitragecommissie, druk op moderatoren, ...
• Vergelijkingen met anderstalige wikipedia's op verschillende vlakken

Bij elk onderwerp werden verscheidene zijsprongen en -sprongetjes gemaakt, zodat over een groot aantal onderwerpen conceptueel werd gesproken. Afspraken werden gemaakt voor een volgende vergadering en verder te ondernemen stappen.
Bovenstaande tekst is vrij aan te vullen en te verplaatsen uiteraard. Tbc 11 dec 2005 00:00 (CET) (overgenomen uit de kroeg)

fr

Compte-rendu des sujets abordés:

• Visions possibles des références
• Possible création d'un point de contact belge avec responsabilité légale; compte-rendu des différentes structures possible ("local chapter" belge avec les problèmes linguistiques qui s'en suivent)
• Comment aborder les utilisateurs et modifications suspect(e)s, vision sur une commission d'arbitrage, pression sur les modérateurs, ...
• Comparaisons à plusieurs niveaux de wikipedias de langue différente

Lors de chaque sujet la réunion a dévié de la discussion, abordant ainsi conceptuellement un grand nombre d'autre sujets. Nous nous sommes mis d'accord à propos d'une prochaine réunion et à propos des prochaines étapes à suivre.
Le texte ci-dessus est évidemment libre de tout ajout et de déplacement. Tbc 11 dec 2005 00:00 (CET) (repris de "de kroeg")

de

Übersicht der behandelten Punkte:

• Mögliche Vorgänge für Quellenangaben
• Mögliche Gründung eines belgischen Kontaktzentrums mit rechtlicher Handlungsfähigkeit; Übersicht der verschiedenen möglichen Strukturen (lokales belgisches „Chapter“ mitsamt den hinzukommenden sprachlichen Problemen)
• Wie setzt man sich mit verdächtigen Benutzern und Beiträgen auseinander; Vorschläge eines Vermittlungsausschusses; Pression auf Moderatoren...
• Vergleiche zu anderen Wikipedien, auf verschiedenen Ebenen

Bei jedem Punkt entstanden Ausschweifungen, welche zu anderen Stoffen führten, so dass das Konzept einer Menge von Sachen behandelt wurde. Es wurden Vereinbarungen für spätere Treffen gemacht, sowie die Bereitschaft, die Weichen weiterer Vorgänge zu stellen.
Obiger Text darf selbstverständlich frei bearbeitet und verschleppt werden.

Bronvermelding - Citation de sources

en

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nl

Als startpunt van de discussie werd uitgegaan van het actuele voorbeeld, de zaak "Seigenthaler", voor achtergrond zie:

• Interview met Jimbo Wales op CNN [1]
• Interview met Walter op Radio 1, Wilde Geruchten (8 dec 2005)

Een min of meer vergelijkbare zaak is onlangs ontstaan op de Nederlandstalige Wikipedia op de pagina Pim Fortuyn.

Een vraag die zich stelt is, in het kader van de maatregelen tegen foutieve wijzigingen, moet men strikter omgaan met bronvermelding (en français) om dergelijke bijdragen en daaruit voortvloeiende zaken te vermijden?

fr

Point de départ regardant ce sujet était l'actualité: le cas "Seigenthaler", voir:

• Interview de Jimbo Wales à CNN [2]
• Interview de Walter à Radio 1, Wilde Geruchten (8 Décembre 2005)

Un cas plus ou moins comparable s'est produit récemment sur le wikipédia néerlandophone regardant l'article Pim Fortuyn.

Une question qu'on se posait était si, dans l'ensemble des tactiques contre des contributions impropres, être plus stricte sur le point de citation de sources pourrait contribuer à éviter de tels échecs.

Une réflexion que l'on s'est faite est qu'une discussion se dirige souvent très rapidement vers une opposition "est-ce que c'est faux" <-> "est-ce que c'est vrai" tandis que wikipédia n'est pas bien équipé pour déterminer de telles questions. Si quelque chose est publié dans une source fiable, on peut citer la source dont on a obtenu l'information. Alors la responsabilité regardant le fait d'avoir publié quelque chose de vrai (ou simplement une bétise) se déplace de wikipedia, vers la source citée.

En général, citation de sources est reconnu comme quelque chose qui sert bien à éviter toutes sortes de discussions interminables. Mais on ne doit pas exagérer: il n'est pas nécessaire de citer des sources pour des évidences (par example: "Vivaldi était un compositeur" - pas besoin d'aller chercher une "confirmation" pour de telles choses que personne ne met en doute).

On reconnait qu'il est important qu'une source citée soit facile a retrouver, de sorte qu'une personne qui veut contrôler l'information contenue dans un article est aidée par les références qu'on y retrouve. Mais il n'est pas facile à définir ce que sont les sources les plus faciles a retrouver: l'internet manque souvent de "stabilité" (une page peut disparaître, ou simplement changer d'URL), tandis que pour des livres souvent on n'est pas sûr qu'ils soient bien répandus (même si on connait l'ISBN), ou se trouvent seulement dans des bibliothéques specialisées.

(tentative de compte-rendu par Francis 11 dec 2005 12:21 (CET))

de

Diese Diskussion entspross in großem Maße der Aktualität, genauer dem Fall „Seigenthaler“, siehe:

• Interview mit Jimbo Wales im CNN: [3]
• Interview mit Walter im Radio 1; Programm Wilde geruchten (8. Dezember 2005)

Auf der niederländischsprachigen Wikipedia hat sich kürzlich ein vergleichbarer Fall ereignet in Bezug auf Pim Fortuyn.

Eine Frage, welche gestellt wurde, war, ob vermittelst eines strengeren Verfahrens, im Sinne der auf citation de sources (im Französischen) verfassten Vorschläge, der Missbrauch durch Einfügung derartiger ungewünschter Beiträge eingeschränkt werden könnte.

Ein häufig entstandener Eindruck bestand daraus, dass Gedankenaustäusche über jene Sachen sich oftmals auf die Frage richten, sei der Artikelabschnitt „richtig“ oder „falsch“, obzwar diese Entscheidung nicht wesentlich zum Auftrag Wikipedias gehört. Sollte eine Auskunft in einer zuverlässigen Veröffentlichung erschienen sein, so ist man in der Lage, die Quelle zu erwähnen; infolgedessen verschiebt sich somit die Verantwortlichkeit für den Inhalt des Beitrags von der Wikipedia zum Verfasser der Quelle, auch wenn jener Beitrag in Wirlichlichkeit reinen Blödsinn beinhaltet.

Andererseits versteht sich von selbst, man braucht das Zitieren der Quellen nicht zu übertreiben: Information, welche im Allgemeinen durchaus bekannt ist (z.B. „Wagner war ein Komponist“), erübrigt halt eine exhaustive Erwähnung verschiedener Bestätigungsangaben.

Man war einverstanden, eine zitierte Quelle sollte leicht zu überprüfen sein, so dass die Referenzen in einer Art, welche schleuniges Auffinden ermöglicht, verfasst worden zu sein brauchen. Außerdem ist es kein Leichtes, zu definieren, was eine „leicht zu findende“ Quelle sei: Das Internet ist leider unstabil; Seiten können ja verschwinden oder ihre Adresse wechseln, während die Referenzen von Büchern nicht gewährleisten, sie seien von großer Auflage und im Durchschnitt in nicht sachverständigen Büchereien erhältlich.

Interessegebieden - À quoi s'intéressent les participants du wikimeet

en

To get to know each other a little better, each participant has got the time to inform the others about his/her interests and about his/her activities on wikiprojects.

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Om elkaar wat beter te leren kennen, kreeg elke deelnemer om beurten de tijd wat te vertellen over hun interesses en over hun belangrijkste bezigheden als wikipediaan.

fr

Pour se faire connaître un peu mieux, les participants du wikimeet tour à tour racontent de leurs intérêts et de leurs occupations principales comme wikipédiens.

de

Damit man einander einigermaßen besser kennenlernen konnte, war jeder Beteiligte während einer kurzen Weile daran, seine persönlichen Interessen und wichtigsten Beschäftigungen auf der Wikipedia zu erläutern.

Belgisch "local chapter" Belge

en

The discussion on the topic of a Belgian wikimedia chapter was informative in a sense that there appears to be support for the idea. The concrete form of such an organisation is not completely clear yet. In order to further clear that up meta:Wikimedia BE was started for discussion purposes.

nl

Uit de discussie rond een Belgisch wikimediachapter is naar voor gekomen dat er wel degelijk interesse in is. De concrete vorm van een Belgisch wikimediachapter is nog niet helemaal duidelijk, maar voorlopig gaan we proberen een groep geinteresseerden te vinden om het verder mee uit te werken. Geinteresseerden kunnen voorlopig op meta:Wikimedia BE komen meediscussieren hierover.

fr

Résultant de la discussion à propos d'un chapter wikimedia belge, il s'avère qu'il y a de l'intéret. La forme concrete du chapter wikimedia belge n'est pas encore tout à fait claire, mais nous essayons pour l'instant de trouver un groupe d'intéressés pour plus amplement élaborer le projet. Les intéressés peuvent participer à la discussion sur meta:Wikimedia BE.

de

Aus der Diskussion bezüglich einer belgischen Wikimediaabteilung hat sich herauskristallisiert, es gebe Interesse daran. Die konkrete Gestaltung eines solchen Chapters steht vorderhand noch dahin, dennoch gehen wir fürs Erste davon aus, es bedarf einer Gruppe Interessenten zur weiteren Ausarbeitung. Bis auf Weiteres können sich Interessenten an der einschlägigen Diskussion auf meta:Wikimedia BE beteiligen.

Borderline "trolls" borderline

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Andere punten - Autres points

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Informal discussion in a pub.

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Informeel besproken in een gezellig cafeetje.

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Discussion informelle dans un bistrot.

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Gemütlich auseinandergesetzt im Imbiss.

Fotogalerij

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