Wikipedia:Het Verleden/Archief/2011-07

Egypte meerdere betekenissen?

Beste historici,

Op deze plek wordt discussie gevoerd of een land door de geschiedenis heen zoveel kan veranderen dat van twee verschillende begrippen (waar een encyclopedie verschillende lemmata aan dient te wijden) sprake is. Ik heb mezelf opgeworpen als verdediger van de stelling dat dit niet het geval kan zijn, en dat historische perioden deelonderwerp zijn. Graag zie ik op die plek uw bijval of tegenwerpingen tegemoet. Vriendelijke groet, Woudloper _overleg 15 jul 2011 22:27 (CEST)

Geachte Woudloper,

Ik ben het helemaal met u eens. Onderscheid maken tussen Egypte (staat) en Egypte (geografisch gebied) kan wel, maar is nog geen reden om daar twee verschillende artikelen van te maken. Dat zouden we bij Nederland ook niet moeten doen, hoewel dat artikel wél voortdurend gevandaliseerd wordt.

zie bijv de inhoudsopgave van http://www.britannica.com/EBchecked/topic/180382/Egypt

Uit de intro blijkt al dat de oude en latere geschiedenis heel gewoon als deelonderwerp kan worden behandeld:

Egypt, Country, Middle East, northeastern Africa.

Area: 386,874 sq mi (1,002,000 sq km). Population: (2010 est.) 84,474,000. Capital: Cairo. The people are largely Egyptian Arabs. Language: Arabic (official). Religions: Islam (official; predominantly Sunni); also Christianity. Currency: Egyptian pound.

Egypt occupies a crossroads between Africa, Europe, and Asia. The majority of its land is in the arid western and eastern deserts, separated by the country’s dominant feature, the Nile River. The Nile forms a flat-bottomed valley, generally 5–10 mi (8–16 km) wide, that fans out into the densely populated delta lowlands north of Cairo. The Nile valley (in Upper Egypt) and delta (Lower Egypt), along with scattered oases, support all of Egypt’s agriculture and have virtually all of its population. Egypt has a developing, mainly socialist, partly free-enterprise economy based primarily on industry, including petroleum production, and agriculture. Under the constitution Egypt is a republic with two legislative houses; its head of state is the president, and the head of government is the prime minister. As of February 2011, however, a military council assumed control of the country after the president stepped down. Egypt is one of the world’s oldest continuous civilizations. Upper and Lower Egypt were united c. 3000 bce, beginning a period of cultural achievement and a line of native rulers that lasted nearly 3,000 years. Egypt’s ancient history is divided into the Old, the Middle, and the New Kingdom, spanning 31 dynasties and lasting to 332 bce. The pyramids date from the Old Kingdom, the cult of Osiris and the refinement of sculpture from the Middle Kingdom, and the era of empire and the Exodus of the Jews from the New Kingdom. An Assyrian invasion occurred in the 671 bce, and the Persian Achaemenids established a dynasty in 525 bce. ...

Ik las ook nog dat iemand het 'afstammingsargument' hanteert. ... dat de huidige Egyptenaren niet dezelfden zijn als de oude Egyptenaren qua afstamming. Dat is altijd extreem slecht voor mijn bloeddruk. Het doet denken aan deze akelige edit.

Wie dit soort redeneringen consequent zou doorvoeren, zou tot de conclusie komen dat het volstrekt onmogelijk is om over willekeurig welke groep/welk gebied iets te schrijven. Zo komt de afstamming van de huidige Nederlanders niet overeen met de afstamming van de Nederlanders die op 31 dec 2010 het levenslicht zagen. Heel naar allemaal.

Veel sterkte! (Een peiling voor een Amsterdam-constructie lijkt mij de enige oplossing.)

hartelijke groet, S.Kroeze (overleg) 16 jul 2011 10:20 (CEST)

Aanvulling: onderscheid maken tussen P (staat) en P (geografisch gebied) kan wel, maar laten we dan alsjeblieft consequent zijn. Dus:

• België (staat) en België (geografisch gebied)
• Frankrijk (staat) en Frankrijk (geografisch gebied)
• Spanje (staat) en Spanje (geografisch gebied)
• China (staat) en China (geografisch gebied)
• India (staat) en India (geografisch gebied)
• Mexico (staat) en Mexico (geografisch gebied)

Volgens mijn stellige overtuiging is dat een heilloze weg. En geografische publicaties doen het in ieder geval niet zo.

hartelijke groet, S.Kroeze (overleg) 16 jul 2011 10:30 (CEST)

Gian Galeazzo Visconti persoonsverwisseling

Ik heb wat vragen gesteld op Overleg:Gian Galeazzo Visconti; misschien dat anderen er eens naar willen kijken? Discussie graag daar voortzetten. W.D. Sparling (overleg) 16 jul 2011 12:56 (CEST)

Noviomagus

Zijn er echt Franse geleerden die het Nouiomagi van de Peutingerkaart (dat naast Castra Herculis dus aan de rivier Patabus [sic]) NIET als Nijmegen beschouwen? Zie Noviomagus#Noviomagi_op_de_Romeinse_wegenkaart_Tabula_Peutingeriana. De tekst is m.i. nogal tendentieus. Groet, Notum-sit (overleg) 6 jul 2011 23:48 (CEST)

Het zal wel eigen onderzoek zijn van mij, maar als die weg loopt van Bonnae via Agripina naar Traiana en dan door naar Noviomagus, dan wordt het toch moeilijk om ergens in Noord-Frankrijk uit te komen... Tenzij de kopieën van die kaart uit latere eeuwen niet betrouwbaar waren omdat degenen die ze kopieerden, zelf de plaatsnamen hebben geïnterpreteerd. Maar dan mag er toch wel wat meer uitleg bij dan alleen 'dat het even goed Noyon had kunnen zijn'. Waarom dan immers niet een van de andere Noviomagi? Wat ik heb kunnen vinden aan fragmenten uit het boek van Lefranc, lijkt te suggereren dat deze vond dat 'Batavorum' ook op Noyon kon slaan, maar ik heb er nog geen plaats kunnen vinden waar de Peutingerkaart wordt genoemd. Paul B (overleg) 7 jul 2011 00:22 (CEST)

Ik heb het verwijderd. Niet alleen is deze informatie twijfelachtig, het belang voor het artikel is ook niet groot - Noviomagus hoort een etymologische verklaring van de naam te hebben, en een overzicht van steden met deze naam. Welk Noviomagus op de Peutingerkaart staat, is een bijzaak. - André Engels (overleg) Hulp gewenst? Neem een coach! 10 aug 2011 12:32 (CEST)

passage-graves

Geachte collegae,

• Weet iemand wat passage-graves zijn?
• Weet iemand een goede vertaling/omschrijving?

Mijn bron, Kearney, H. (1989): The British Isles. A history of four nations, p.12, vertelt het volgende:

The Irish passage-graves, built at much the same time as Stonehenge, suggest the allocation of resources on the same scale, possibly under the dictates of a theocratic priestly class. For much of this period it is clear that the Irish Sea served not as a barrier but as an avenue linking related societies. Passage-graves, such as Bryn Celli Du, on the Isle of Anglesey, are markedly similar to those found on the east coast of Ireland in the Boyne valley and Lough Crew.

Ik stel deskundig (en ook evt. minder deskundig) commentaar zeer op prijs.
Bij voorbaat veel dank!

vriendelijke groet, S.Kroeze (overleg) 9 jul 2011 13:15 (CEST)

Niet deskundig, maar ik vind dit terug op onze Wikipedia : Ganggraf. Zie ook de verwijzingen naar anderstalige Wikipedia's en Google Books. Goede vertrekpunten omde ware betekenis te achterhalen. Vriendelijke groeten,-rikipedia (overleg) 9 jul 2011 13:39 (CEST)

Ook niet deskundig; uit de context maak ik op dat het graven betreft van op doorreis zijnde evangelisten. Zie b.v. Sint Brandaan, de monnik, zeeman die in de 6e eeuw na Christus o.m. van Ierland naar Noord-Amerika reisde. Frans Fransen (overleg) 9 aug 2011 21:51 (CEST)

Nee, daarover gaat het niet. De passage-graves zijn "built at much the same time as Stonehenge", dat is ruim 2 1/2 millennium vóór het christendom in die streken kwam. Dat Brandaan daadwerkelijk Amerika bereikt heeft is overigens ook op zijn best een theorie. - André Engels (overleg) Hulp gewenst? Neem een coach! 22 aug 2011 15:13 (CEST)