Wikipedia:Etalage/Archief/Mythen, sagen en legenden van de Lage Landen

Archivering stemming etalage bewerken

Dit artikel geeft een helder en overzichtelijk beeld in de verzameling van de duizenden volksverhalen die er in deze regio bestaan. Het artikel is al enige tijd terug een maand gereviewd en zou nu een mooie toevoeging zijn aan de Etalage. —Afhaalchinees 16 mrt 2009 21:15 (CET)[reageer]

STEMMING VERLENGD TOT 1 MEI

Voor Mythen, sagen en legenden van de Lage Landen bewerken

  1. C (o) 16 mrt 2009 21:58 (CET) - Prachtig artikel![reageer]
  2. Ben Pirard 17 mrt 2009 09:26 (CET) - Eens![reageer]
  3. Kvdh 17 mrt 2009 12:37 (CET)[reageer]
    1. 94.212.216.150 20 mrt 2009 14:12 (CET) - Sorry, alleen geregistreerde gebruikers met minimaal 100 bewerkingen mogen stemmen. Tom 20 mrt 2009 17:48 (CET)[reageer]
  4. Drirpeter 24 mrt 2009 17:28 (CET)[reageer]
  5. Greenday2 8 apr 2009 12:18 (CEST)[reageer]
  6. Legars 16 apr 2009 13:17 (CEST) - Zeer goed artikel![reageer]
  7. Stuntelaar 22 apr 2009 19:52 (CEST) Misschien niet helemaal perfect, maar mijns inziens wel van een degelijke kwaliteit die in de etalage kan worden geplaatst.[reageer]
  8. Koektrommel 23 apr 2009 10:05 (CEST)[reageer]
  9. De Slager 30 apr 2009 16:10 (CEST)[reageer]

Tegen Mythen, sagen en legenden van de Lage Landen bewerken

  1. Hoopje 18 mrt 2009 18:37 (CET) - Te veel een opsomming, zonder eenheid, van allerlei verhalen, die niet eens allemaal uit de lage landen lijken te komen.[reageer]
  2. Druifkes 18 mrt 2009 20:00 (CET) zie #1[reageer]
  3. Oehoe 18 mrt 2009 20:32 (CET), zie mijn commentaar onder Opmerkingen[reageer]
    Compro 19 mrt 2009 04:39 (CET), vooralsnog tegen, maar het was kantje boord, zie ook mijn commentaar onder Opmerkingen[reageer]
  4. Otter 19 mrt 2009 16:37 (CET) Een artikel met potentie; eens met de reeds gegeven opmerkingen.[reageer]
  5. S.Kroeze 20 mrt 2009 14:34 (CET) leuk artikel, maar weinig encyclopedisch; het onderwerp is onduidelijk afgebakend; hier is een heleboel bij elkaar gesprokkeld. Ik vraag mij zelfs af of dit artikel niet gesplitst moet worden. Zo hebben we een goed artikel Nederlandse literatuur: de Middeleeuwen. Vergelijking daarmee valt ongunstig uit.[reageer]
    Ik ben niet onder de indruk van de geraadpleegde bronnen.
  6. Woudloper overleg 16 apr 2009 13:42 (CEST) Grotendeels eens met de kritiek van S.Kroeze. Het onderwerp is misschien wel duidelijk afgebakend, maar waar komt deze afbakening vandaan? De verdenking van eigen onderzoek komt bij me op. Verder is het wel een uitstekend artikel waar veel tijd in zit. Voor de oppervlakkig geïnteresseerde lezer absoluut boeiend, maar voor de specialist wat merkwaardig qua insteek.[reageer]
  7. BoH 22 apr 2009 20:59 (CEST)[reageer]
  8. Kalsermar 22 apr 2009 23:00 (CEST) - Zie argumenten andere tegenstemmers.[reageer]
    Neem je die dan gewoon over of heb je ook echt gekeken hoe actueel deze opmerkingen zijn? - Afhaalchinees 23 apr 2009 19:11 (CEST)[reageer]
  9. Metz(ujan) 30 apr 2009 16:50 (CEST) Ik zou graag meer informatie willen zien bij de legenden die gezien de inhoud bij de mythen en sagen wat onderbelicht zijn gebleven. Ook de Middeleeuwse literatuur en de volksliedjes kunnen wat mij betreft nog uitgebreider aan bod komen. Ten slotte zou het mijns inziens een verbetering zijn als er meer representatieve externe links worden geplaatst.[reageer]
  10. DA Borgdorff 30 apr 2009 16:55 (CEST)[reageer]

Opmerkingen Mythen, sagen en legenden van de Lage Landen bewerken

  • Het artikel stond tot 8 mei 2008 in de review, dus voor de periode dat ik zelf erg actief was op Wikipedia. Aangezien er zo'n lange periode tussen zit, zou het alleen daarom al volgens mij beter zijn om de pagina eerst opnieuw in de review te zetten. Bovendien is het opvallend dat Sindala, die het artikel destijds in de review zette, zelf vond dat het artikel niet geschikt was voor de Etalage, omdat het teveel een opsomming was.

Als review heb ik zoal het volgende commentaar:

  1. Inleiding: "Over de oorsprong en inhoud van de mythen tast men in het duister." Als de oorsprong van de verhalen niet in de Lage Landen ligt, zouden ze volgens mij niet op deze pagina thuis horen. Maar ik neem aan dat "ontstaanswijze" bedoeld wordt. Als men nog over de inhoud in het duister tast, dan is er geen verhaal.
    Aangepast.
  2. De verdere indeling is niet consistent. De titel van de pagina luidt: "Mythen, sagen en legenden van de Lage Landen". Logischerwijs verwacht je dan als kopjes "Mythen", "Sagen" en "Legenden". Kopjes 3 en 4 zijn echter opeens "Maritieme sagen" en "Middeleeuwse literatuur". Het lijkt er verder op dat de onderverdelingen soms op basis van cultuur (Keltisch vs Christendom), soms op basis van tijd ("Middeleeuwse literatuur", "Moderne sagen") en soms op basis van onderwerp ("spookschepen", "zeemeerminnen") zijn gemaakt.
    "Maritieme sagen" heb ik inmiddels ingevoegd onder Sagen. Onder de drie hoofdkopjes worden de verhalen op onderwerp onderverdeeld, terwijl onder de andere kopjes bijv. belicht wordt hoe volksverhalen in de Middeleeuwse literatuur of in de vorm van volksliedjes werden verteld. Denk je dat dit te onduidelijk is of is de huidige indeling nu wel goed? — Afhaalchinees 19 mrt 2009 21:17 (CET)[reageer]
  3. Keltische en Germaanse mythologie: "Van de lokale goden is Nehalennia.....het bekenst" Wat is lokaal? Bedoel je de gehele Lage Landen? Of was ze bekend in een groot gebied ervan? Of werd ze vereerd in een kleine regio en is toevallig haar naam bekend gebleven? Is er een mythe over haar bekend? (want daar gaat deze pagina tenslotte over)
    Locatie en wat meer informatie toegevoegd. Ik ken geen mythe over haar, maar ze is wel een goed voorbeeld van een bekende Keltische/Germaanse godin. — Afhaalchinees 19 mrt 2009 21:17 (CET)[reageer]
  4. Keltische en Germaanse mythologie: de namen en de globale functie van alle goden wordt genoemd, maar niet een precieze structuur van de godenwereld. Bovendien worden er geen specieke mythen genoemd.
  5. Christendom: "Feesten als Pasen en Kerstmis zijn verchristelijkte vormen van oude seizoensfeesten die te maken hadden met de zonnewende." Dit geldt alleen voor Kerstmis. Pasen is een typisch Christelijk feest, waar wel heidense invloeden aan toegevoegd zijn (zoals de eieren).
    Volgens mij worden die heidense invloeden duidelijk vermeld. Bovendien geldt dat veel feesten inmiddels gecommercialiseerd zijn, maar ze hebben nog wel duidelijk originele invloeden. Daarom zijn ze wat mij betreft wel het noemen waard.
  6. Sagen van de Lage Landen, Maritieme Sagen, Middeleeuwse literatuur: deze stukken zijn veel beter dan de voorgaande; hierin staan tenminste concrete sages genoemd.
  7. Volksliedjes: de titel is al vreemd; liederen zijn geen mythen, sagen of legenden en horen dus niet op deze pagina. Mocht er een lied over een mythe, sage of legende gaan, dan kan dat daar dan vermeld worden.
  8. Moderne sagen: eerste alinea gaat vooral over sprookjes en waarom deze niet verwerkt zijn in deze pagina. De tweede alinea heeft weinig tot niets met de Lage Landen te maken; de verhalen met het hondje in de magnetron en de vakantiegangers zouden (en zijn) in allerlei landen terug te vinden.
    De tweede alinea is inmiddels verwijderd. Ik zal bekijken of er nog meer verwijderd of aangepast moet worden, nog meer aanmerkingen hierover? — Afhaalchinees 19 mrt 2009 21:17 (CET)[reageer]

Kortom; in huidige vorm nog een tegenstem van mij voor de etalage. Het artikel heeft potentie, dus hopelijk in de toekomst toch nog een positieve stem. Groeten, Oehoe 17 mrt 2009 00:16 (CET)[reageer]

  • De huidige inleiding is te algemeen, en gaat juist onvoldoende in op mythen, sagen en legenden. Het schetst meer een algemeen beeld dan dat het de inleiding van de rest van het artikel vormt.
  • Ook ben ik het eens met de vorige schrijver (Oehoe) dat de kopjes inconsequent zijn. Wat mij opvalt is dat het eerste kopje opeens mythologie van de lage landen heet, ipv. mythen. Kleine fix, maar mythologie is wel wat anders dan mythen. Wat ik bij deze sectie ook mis, en wel bij sagen en legenden aantref, is een korte bondige beschrijving wat mythen nu precies zijn, en vooral, wat het onderscheid met sagen en legenden is.
    Dat zou inderdaad een goede toevoeging zijn, kan hierop en hierop gebaseerd worden. Ik heb bovenaan inmiddels een algemeen stukje ingevoegd over de definiëring en het onderlinge onderscheid en het verschil met het sprookje. — Afhaalchinees 19 mrt 2009 21:17 (CET)[reageer]
  • Tot slot verwachtte ik bij het lezen van het artikel vooral een uitputtende opsomming van alle sagen, mythen en legenden. Ik begrijp na lezing van het artikel dat dat niet de bedoeling van de auteur is, maar die verwachting zou in de inleiding beter gestuurd kunnen worden.
    Ik heb een zinnetje toegevoegd aan de Inleiding waarmee dit hopelijk iets duidelijker is. Ik denk wel dat dit nog beter verwoord en geplaatst kan worden. — Afhaalchinees 19 mrt 2009 21:17 (CET)[reageer]

Compro 19 mrt 2009 04:44 (CET)[reageer]

Bedankt voor jullie opmerkingen, Oehoe en Compro. Ik heb ze gelezen en een deel inmiddels ook verwerkt in het artikel. Over sommige dingen twijfel ik nog, met name over de inleiding (wat moet hierin staan, hoe lang moet deze zijn,...) en de alinea's Middeleeuwe literatuur en Volksliedjes (als ik jullie goed begrijp kunnen deze beter opgaan in de andere alinea's, maar hoe?). Groet, Afhaalchinees 19 mrt 2009 21:17 (CET)[reageer]

Paar opmerkingen over de inleiding

  • als openingsplaatje zou ik graag een sprekende afbeelding van een van de sagen of legenden zien, niet een kaartje van de (alombekende) topografie van de Lage Landen. (bijv. 't Vrouwtje van Stavoren o.i.d.)
  • Dit is vaag: Over de ontstaanswijze van de mythen, sagen en legenden tast men in het duister. 2 zinnen later: Over de herkomst van de sagen en legenden is echter meer bekend.
  • chronologie en volgorde in inleiding: eerst leven de kelten er, dan situatie na val van het RR, dan terug naar het RR, etc. Eerst bronnen bekend (RR), daarna weer een zin dat heden weer niet is aan te geven dat... Maak van de inleiding een lopend en minder verwarrend verhaal.

Ik zal later het hele verhaal lezen. Groet, kweniston 23 mrt 2009 22:42 (CET)[reageer]

Ik heb 1) een openingsplaatje toegevoegd van de witte wieven, 2) de tegenstrijdige zin (die pas later was toegevoegd) verwijderd en 3) een zin (die haast een letterlijke kopie was van een latere zin) in de eerste alinea verwijderd. Zijn de opmerkingen nu voldoende behandeld en/of heb je verder misschien nog andere opmerkingen? Mvg, Afhaalchinees 31 mrt 2009 18:31 (CEST)[reageer]

Verzoek tot verlenging Mythen, sagen en legenden van de Lage Landen bewerken

Een artikel moet minstens één maand (31 dagen) in nominatie blijven, om mensen genoeg kans te geven om het artikel te kunnen lezen en goed te kunnen beoordelen. Als het artikel na die maand (31 dagen) nog niet geaccepteerd is, kan er eventueel een verlenging van twee weken (14 dagen) aangevraagd worden.

Sinds de verbetering zijn er, terecht, nog enkele punten van kritiek geplaatst. Het merendeel hiervan is inmiddels uitgevoerd of in elk geval behandeld. Mogelijk is dit voor sommigen die al gestemd hebben, of voor hen die nog moeten stemmen een aanleiding om hun stem te herzien of het artikel nog eens door te nemen. Nogmaals bedankt voor alle gemaakte opmerkingen en vriendelijke groet, Afhaalchinees 17 apr 2009 00:04 (CEST).[reageer]

De stemming loopt nu nog verder tot 1 mei 2009 00:04 (CEST) - C (o) 18 apr 2009 13:21 (CEST)[reageer]