Wikipedia:De kroeg/Archief 20090823

Mag ik me hier ladderzat komen zuipen? bewerken

 
Freddie @ your service!

Daar heb ik namelijk gigantisch behoefte aan nu. Het gezellige IRC-kroegje ligt er namelijk uit.  TjakO 17 aug 2009 22:24 (CEST)[reageer]

Ladderzat zuipen kan, problemen overhevelen liever niet.. Fontes 17 aug 2009 22:26 (CEST)[reageer]
Ow maar als ik ladderzat ben heb ik echt geen problemen meer :) TjakO 17 aug 2009 22:29 (CEST)[reageer]
In dat geval:

            
            
Fontes 17 aug 2009 22:36 (CEST)[reageer]

Een beetje variatie mag wel Fontes... Dan maar een Leffe erbij. Mexicano 17 aug 2009 22:42 (CEST)[reageer]
... (*burp*) ... nummeltje sefe! .... (+hik+) ....gaat lekkerrr so!TjakO 17 aug 2009 22:45 (CEST)[reageer]
Tam hoor...
 
. Enne, vergeet niet dat problemen akelig goede zwemmers zijn... Eddy Landzaat 17 aug 2009 22:51 (CEST)[reageer]
Is er nog een pianist in de kroeg aanwezig die een vlot nummertje kan spelen ter verhoging van de feestvreugde. Mexicano 17 aug 2009 22:55 (CEST)[reageer]
Een ervaringsdeskundige: [1]. --VanBuren 17 aug 2009 23:15 (CEST)[reageer]

Sprekers gevraagd voor dag over open-source software voor thuisgebruikers (Software Freedom Day) bewerken

Hoop dat het niet off-topic is dat ik dit hier post, het gaat dus niet over open-content tekst zoals Wikipedia maar over open-source software. Komende zaterdag 19 september organiseren we bij ClubNix in Den Haag een dag over Linux en open-source software. Honderden andere teams organiseren ook deze Software Freedom Day. Onze dag is vooral voor beginners. We zijn nog druk op zoek naar sprekers over onderwerpen als Ubuntu Linux, OpenOffice.org, Firefox, The Gimp, maar een demonstratie Inkscape of Blender zou ook prima zijn om te laten zien wat voor mooie en artistieke dingen mogelijk zijn met open-source software.

Ik heb gehoord van iemand dat sommige mensen hier open-content afbeeldingen verder bewerken in onder andere The Gimp en Scribus, dat zou een leuk onderwerp zijn als iemand dat wil laten zien. En wat tips om mooie open-content afbeeldingen te vinden passen ook goed bij het thema van de dag, dat is dus "Mijn Free/Open Desktop". We willen lezingen tussen de tien minuten en een half uur, anders wordt het te veel informatie voor beginners. Iedereen die reageert alvast bedankt :-) De contactgegevens van onze coördinator voor Software Freedom Day staan onderaan het overzicht over Software Freedom Day hieronder. Ik ben zelf alleen een actief lid van ClubNix maar ben niet de coördinator van deze Software Freedom Day bij ons.

Misschien nog wel aardig om te vertellen: In de Engelse en Nederlandse Wikipedia hou ik me bezig met spelfouten verbeteren, verder niks bijzonders. – Laudaka 18 aug 2009 02:23 (CEST)[reageer]

SFD2009 bij ClubNix (in Den Haag)
Voor wie meer wil weten heb ik hier ons volledige overzicht gepost over wat al over de dag bekend is.

Overzicht
Waar?
De kantoorruimte van LinProfs: Benoordenhoutseweg 23, 2596 BA Den Haag

Wanneer?
zaterdag 19 september 2009, van 12:00 tot 17:00

Taal?
De voertaal van SFD2009 bij ClubNix is Nederlands (meestal is onze voertaal Engels). Een of twee lezingen in het Engels kunnen wel.

Thema?
Het thema is "Jouw Free/Open Desktop".

Bedoeld voor wie?
We organiseren deze keer SFD vooral voor mensen die geen of weinig ervaring hebben met Linux en Free/Open software maar die wel eens wat anders willen proberen. Dus Windows gebruikers, Mac OS gebruikers en gebruikers die nauwelijks computerervaring hebben.

Aantal mensen?
Er passen tegelijk 25 à 30 mensen in de kantoorruimte die we gebruiken.

Thema
Het thema van SFD2009 bij ClubNix is dus "Jouw Free/Open Desktop". We willen laten zien dat Free/Open software ook prima bruikbaar is voor gewone gebruikers, vooral thuisgebruikers maar ook kantoorgebruik. Dus het gaat niet over gebruik van Free/Open software voor servers. En dat Free/Open software zowel onder Linux, Mac OS X als Windows gebruikt kan worden. We willen graag praktijkvoorbeelden geven waarom Free/Open software de moeite van het overschakelen waard is. En niet alleen voor softwarevrijheid en omdat het gratis is maar omdat de kwaliteit van de software ook prima in orde is.

Ideeën

  • Algemene uitleg wat Free/Open software is, en waarom dat Free/Open dan belangrijk is. Het gaat om meer dan alleen gratis;
  • Ubuntu installeren (gewone Ubuntu installatie, installatie op een USB stick, en installatie binnen Windows met Wubi);
  • De Free/Open alternatieven voor populaire software (Firefox/Thunderbird/OpenOffice.org/The Gimp/Pidgin/aMSN/FileZilla/Inkscape/Blender/Scribus);
  • "Dit is hoe ik Free/Open software gebruik."
  • Documentaire over Free/Open software (Revolution OS)
  • Hoogstandjes gemaakt met Free/Open software (de korte animatiefilms Elephants Dream, Big Buck Bunny)
  • Helpdesk kraam voor Linux;
  • Ubuntu kraam, deze wordt bemand door mensen van het Ubuntu-NL Forum;
  • Koffiehoek om te relaxen en voor discussie over van alles;
  • Demonstratie PC's met Ubuntu/Kubuntu/Xubuntu;
  • Uitdelen van CD's (Ubuntu Linux, SystemRescueCd, OpenEducationDisc, OpenDisc; die laatste twee zijn met Free/Open software voor Windows);
  • Reclame voor ClubNix uiteraard.

Hulpbronnen

  • LinProfs kantoorruimte (locatie, internetverbinding, beamer, tv);
  • ClubNix: we moeten een lijstje maken wie wil meehelpen waarmee;
  • Ubuntu-NL forum mensen (voor de Ubuntu kraam, misschien ook voor de lezingen?);
  • ClubNix is ingeschreven als Software Freedom Day team op de internationale Software Freedom Day website. [3][4]

Hulpbronnen nog nodig

  • Demonstratiecomputers;
  • Drinken (koffie/thee/etc.);
  • CD's om uit te delen;
  • Algemene lezingen / stap-voor-stap uitleg lezingen / Free/Open hoogstandjes lezingen;
  • Promotiemateriaal, aankleding van de ruimte;

Moet zo snel mogelijk

  • Persbericht
  • Toezeggingen van mensen die mee willen doen krijgen zodat we een programma kunnen opstellen.

Contactgegevens SFD

  • Contactpersoon: Oliver Willemse
  • Website: http://www.clubnix.net
  • – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Laudaka (overleg · bijdragen)
    • Ik ben zo vrij geweest om het laatste kopje maar ook op dezelfde manier aan te passen, wel zo netjes dacht ik. Ik heb ook je telefoonnummer weggehaald ivm privacyoverwegingen.
      In ieder geval een goed initiatief die ik van harte ondersteun en ook raakvlakken heeft met het vrije karakter van Wikipedia. Wie weet is er iemand die wat over The Gimp of misschien Inkscape kan zeggen. Groet, --.....jeroen..... 18 aug 2009 02:41 (CEST)[reageer]
Dank je wel Jeroen, het telefoonnummer staat ook op onze website dus dat is al openbaar, maar als het beleid is om geen telefoonnummers op de Wikipedia te plaatsen dan is het best zo. Verder nog kleine dingetjes veranderd (Inkscape bedoelde ik inderdaad, niet Scribus). En ja oeps vergeten te ondertekenen. Omdat ik bijna alleen spelling doe op Wikipedia ben ik niet gewend aan overleg voeren dus vergeten te ondertekenen hihi. Laudaka 18 aug 2009 02:57 (CEST)[reageer]

Voorstel procedure geheime stemmingen bewerken

Beste collega's,

In het verleden (meest recentelijk nog op Overleg Wikipedia:Arbitragecommissie/Reglementen n.a.v. de recente arbcomverkiezing) is door een aantal mensen de wens uitgesproken om op nl.wikipedia de mogelijkheid te hebben om geheime stemmingen te organiseren als het over personen gaat. Op deze pagina heb ik een aanzet geschreven voor een procedure die dat mogelijk zou kunnen maken. Graag ontvang ik uw input op de overegpagina aldaar. Eventueel verplaatsen van het voorstel vanuit mijn gebruikersruimte naar een meer geschikte plaats is mij ook prima. Vriendelijke groet, Spraakverwarring 15 aug 2009 11:27 (CEST)[reageer]

Waarom niet naar hier? Pieter2 15 aug 2009 23:27 (CEST)[reageer]
Omdat de procedure ook geheim is :) Koektrommel 15 aug 2009 23:37 (CEST)[reageer]
Ik ben in ieder geval tegen geheime stemmingen op wikipedia. De enige manier om de stemmen goed te controleren is om het open te doen en om dit niet over te laten aan een aantal bureaucraten. Koektrommel 15 aug 2009 23:37 (CEST)[reageer]
Ik denk dat daar het onderscheid tussen een geheime stemming en geheime stemmen zit. Je kunt de stemming als procedure besloten en geheim doen zolang de uitslag achteraf maar publiek wordt. Fontes 15 aug 2009 23:41 (CEST)[reageer]
Jaja en dan de gemeenschap maar laten zitten met het dilemma of dat alles wel reglementair verlopen is en er geen verborgen agenda's meegespeeld hebben etc. Pieter2 16 aug 2009 00:29 (CEST)[reageer]
Inderdaad.. Achteraf de uitslag bekend maken is absoluut geen garantie. Ik wil weten welke stemmen zijn uitgebracht. Waarom willen mensen eigenlijk 'geheim' stemmen?? Iedereen kan op Wikipedia toch onder een pseudoniem werken? Het is dus absoluut niet zo dat de privacy wordt geschonden!!! Koektrommel 16 aug 2009 01:40 (CEST)[reageer]
Als de enige noodzaak voor een geheime stemming de privacy is, dan heb ik zo'n donkerbruin vermoeden waar de schoen wringt. Nl. de onderliggende reden is wellicht zoiets als die waarvoor ik een 3-dagen-blok kreeg. De heren van WMF (Wikimedia Nederland) hebben een ei gelegd. Nu nog even koken of bakken. Pieter2 16 aug 2009 19:47 (CEST)[reageer]
Ah, een complot! Daar ben ik gek op! Die heren van WMF toch. BoH 17 aug 2009 11:23 (CEST)[reageer]
Ik begrijp het hele punt even niet. Hoezo zou er een dilemma ontstaan of alles wel reglementair verlopen is en of er verborgen agenda's meegespeeld hebben? Ik snap dat hele argument niet. Leg aub uit... Fontes 17 aug 2009 14:12 (CEST)[reageer]
Enkele leden van Wikimedia zien het inplementeren van een soort van geheime stemming wel zitten en zeggen dat sommige van de redenen daarvoor de bovenstaanden zijn. Wegens vermeende manipuleringen tijdens de voorafgaande stemmingen en verkapte bedreigingen die mogelijkerwijs zouden kunnen ontstaan. En ook het publiceren van stemverhoudingen en actuele standen tijdens het proces moet daarmee een halt worden toegeroepen. Pieter2 17 aug 2009 15:15 (CEST)[reageer]
Ja, noem me dom maar ik volg je nog steeds voor geen meter. Kan het iets meer Jip en Janneke? Wat zijn de bezwaren tegen een geheime stemming nu concreet? Fontes 17 aug 2009 15:23 (CEST)[reageer]

Mijn bezwaren zijn dat bovenstaande argumenten weinig steekhoudend zijn als reden om de publieke stemmingen voortaan af te schaffen en te vervangen door deze geheime. Pieter2 17 aug 2009 19:56 (CEST)[reageer]

(na bwc) Als men met "geheime stemming" een "anonieme stemming" bedoelt ben ik helemaal voor. Ik ben ervan overtuigd dat er bij bijv. herbevestigingsrondes van moderatoren een aantal gebruikers is dat niet durft te stemmen omdat men bang is voor zijn of haar "hachje". Alles wat je zegt kan immers tegen je gebruikt worden... dat heb ik aan den lijve ondervonden dus maak me niet wijs dat het niet zo is. Grt eVe Roept u maar! 17 aug 2009 15:25 (CEST)[reageer]
Wat is je dan aangedaan? BoH 17 aug 2009 16:05 (CEST)[reageer]
Als geheime stemmingen een oplossing moeten bieden voor het tegengaan van intimidaties of verkapte bedreigingen vanwege moderatoren - dus als dit fenomeen werkelijk bestaat - moeten we wellicht eerst nog eens kijken naar onze afzettingsmogelijkheden voor moderatoren. Indien gebruikers geïntimideerd of bedreigd worden, moet de moderator sofort kunnen verwijderd worden. Vriendelijke groeten,-rikipedia 17 aug 2009 17:20 (CEST)[reageer]
Spraakverwarring geeft hierboven een linkje waar het een en ander wordt verduidelijkt. Pieter2 17 aug 2009 19:58 (CEST)[reageer]
In het voorstel heb je een prive email adres nodig en is dezete achterhalen door de stem coordinator. Nu ben ik nog meer tegen Koektrommel 17 aug 2009 21:43 (CEST)[reageer]
Wees niet tegen een idee vanwege 1 iemands invulling van het idee. Ook ik ben niet al te enthousiast over het mail gedoe. Fontes 17 aug 2009 22:14 (CEST)[reageer]

Men spiegelt zich in dit verband aan de procedures op Meta en WMF en verder op stemmingen bij de overheden en verenigingen die soms geheim of besloten zijn. Maar hier gaat het over mensen die in de ogen van de gemeenschap capabel kunnen zijn in de functie waar zij op reageren. En daarbovenop zijn we met zijn allen vrijwilligers die aan een gemeenschappelijk project werken. Als procedures ingewikkelder, geheimzinniger en buiten ons gezichtsveld komen te liggen, is de kans groot dat men ze dan voortaan laat voor wat ze zijn. Oftewel slechts bijdragen in discussies en lemma's maar niet meer deelnemen aan stemmingen waar we geen zicht hebben wat er achter de schermen speelt. Begrijp mij goed, ik roep niet op tot het voorgaande maar constateer de mogelijkheid dat het de aangegeven kant op zou kunnen gaan. Ook is het voor de hand liggend dat er weer een grotere verwijding ontstaat tussen de verschillende bestuurslagen en werkende klasse zoals deze hier kunnen worden onderscheiden. Pieter2 18 aug 2009 13:39 (CEST)[reageer]