Wikipedia:De kroeg/Archief/20230203

(S)ORES

Inmiddels ben ik enkele malen tegen de afkorting ORES aangelopen. Menig Wikipediaan weet wat het is, past het toe en heeft er een mening over. Dat geldt allemaal niet voor mij. Blijkbaar heb ik ergens iets over het hoofd gezien. Vraag 1. Kan iemand uitleggen wat het is, en waar ik hierover informatie, eenvoudig uitgelegd, kan vinden? Vraag 2. Kan iemand me zeggen of het echt nodig is dat ik weet wat het is en waarom? Vraag 3. Stel dat dit onmisbare wikipediabagage is voor gebruikers als ik, kan iemand me uitleggen hoe ik het dien te gebruiken? Reeds dank, mvg HenriDuvent 25 jan 2023 17:17 (CET)

Wikipedia:ORES is een systeem om geautomatiseerd aan te geven hoe het ongeveer met de kwaliteit van een artikel staat. -- – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Urinoise (overleg · bijdragen)

In Voorkeuren, in het tabblad Uitbreidingen vind je het kopje Hulpmiddelen, daaronder staat de optie Toon ORES-kwaliteitsschaal boven artikelen., wanneer je dat aanvinkt krijg je voortaan, linksbovenaan ieder artikel een schatting van de kwaliteit van een artikel, in klasse E, D, C, B of A. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 17:43 (CET)

Het is slechts ter indicatie, maar ik vind de beoordelingen best goed.

Ik ben, voor de gein, aan het kijken welke artikelen op nlwiki een A-rating krijgen. Het is best een uitdaging om ze allemaal te vinden, maar ik houd ze bij in een lijstje: Gebruiker:Schilbanaan/Etalage_volgens_ORES. Dit zijn dus volgens het beoordelingsalgoritme de beste artikelen op nlwiki. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 17:47 (CET)

Dank, dank, maar dat tabblad 'Uitbreidingen', waar is dat verstopt? mvg HenriDuvent 25 jan 2023 18:01 (CET)

@HenriDuvent Je hoeft je in elk geval niet ongerust te maken. Je leven is nog steeds geslaagd, ook zonder kennis van ORES. In het kort komt het erop neer dat het ORES-systeem pretendeert dat het de kwaliteit van een WP-lemma een cijfer kan geven, oplopend van E1 (het laagst) tot A5 (het hoogst). ORES kan echter niet een inhoudelijke beoordeling geven. Het kan dus niet aangeven of de grammatica of stijl correct is, of dat de inhoud feitelijk juist is. Het kan alleen een beoordeling geven op basis van "het aantal paragrafen, de aanwezigheid van een infobox, het aantal bronnen en het gebruik van citeer-sjablonen". Je hoeft je er niet per se in te verdiepen. Het is een leukigheidje, niet meer dan dat. Er is een speciale pagina over aangemaakt: Wikipedia:ORES, maar dat oogt meer als promo dan dat het neutraal is. HT (overleg) 25 jan 2023 18:02 (CET)

Helemaal rechtsbovenaan (mits je op de Desktopversie werkt) zie je het knopje Voorkeuren, dat brengt je naar de pagina Speciaal:Voorkeuren.

Erm, je kunt ook gewoon hier klikken: Speciaal:Voorkeuren#mw-prefsection-gadgets, dan kom je meteen op de juiste pagina terecht. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 18:06 (CET)

@Schilbanaan Heb je er al een gevonden met score 5? De hoogste score die ik tot nu vond was 4,99 voor het artikel Londen.TheGoodEndedHappily (overleg) 25 jan 2023 18:55 (CET)

Ik heb er eentje gevonden met score 5, op mijn eigen volglijst: VVV-Venlo! Paolingstein (overleg) 25 jan 2023 19:26 (CET)

Alles dat ik tot 17:15 vandaag heb gevonden staat op Gebruiker:Schilbanaan/Etalage volgens ORES. Ik zat even te prullen met Discord maar wat is dat bloatware zeg. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 19:33 (CET)

@Paolingstein Wauw! Ik ben benieuwd of er nog meer zijn met score 5 :) TheGoodEndedHappily (overleg) 25 jan 2023 19:40 (CET)

???? Waarom kijk je niet gewoon naar de lijst die ik post? Daar staat nog een berg aan artikelen die nog hoger scoren...? Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 19:44 (CET)

Hoger dan een 5 kan toch niet? Paolingstein (overleg) 25 jan 2023 20:22 (CET)

Hoger dan VVV-Venlo, niet hoger dan 5.0. Nogmaals: open de lijst and see for yourself. Ook VVV-Venlo krijgt geen exacte 5.0, dat kan praktisch ook niet. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 20:34 (CET)

Bij het artikel VVV-Venlo zie ik staan: "Kwaliteitsinschatting door ORES: Artikel in A-klasse A (5)". Dat is dan toch een 5,0? Of zie ik dat verkeerd? Paolingstein (overleg) 25 jan 2023 23:33 (CET)

Iets met afronden enzo... Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 23:52 (CET)

Eigenlijk krijgt dat artikel zo ongeveer een 4.9960477470073. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 23:53 (CET)

Londen krijgt een 4.9940880191085, dus wordt afgerond naar 4.99. Snap je 'm nu? Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 23:57 (CET)

@Schilbanaan Ik heb intussen gekeken, rustig aan. TheGoodEndedHappily (overleg) 25 jan 2023 19:49 (CET)

Gelukkig, dank je HR, geen overlevensbehoefte dus, zelfs niet binnen Wikipedia, en dank je Schilbanaan voor de tips, mvg HenriDuvent 25 jan 2023 18:14 (CET)

Nog niet genoemd in de uitleg hierboven: Behalve het toetsen van gehele artikelen is ORES ook in gebruik voor het toetsen van individuele wijzigingen.

ORES bekijkt of iets een vandalistische edit is, een beetje verdacht, of volstrekt kosjer. De verdachte edits kunnen zo met voorrang worden bekeken. Daar pluk je dus de vruchten van omdat de vandalismecontroleurs hun werk sneller en effectiever kunnen uitvoeren. –Frank Geerlings (overleg) 25 jan 2023 20:19 (CET)

Excuses als mijn berichten je ongerust maakten Henri, dat was zeker niet de bedoeling!

Weet je, de feedback als we schrijfweken organiseerden was nog wel eens: "Nòg meer nieuwe artikelen schrijven? Doe eens een keer iets waarmee we de kwaliteit van bestaande artikelen kunnen opkrikken!" Nuja, daar kunnen we nu dus als handvat ORES bij gaan gebruiken. :) Ciell need me? ping me! 25 jan 2023 20:21 (CET)

0ok Frank en Ciell bedankt! Inmiddels heb ik het speeltje aangevinkt. Tot mijn verbazing is een artikel dat m.i. in een aantal stappen verbeterd is (beter taalgebruik, meer samenhang, meer en betere bronnen) gedurende die stappen volgens ORES verslecherd - van een A naar een C. Voor zover ik het kan beoordelen is de oorzaak dat het artikel fors in omvang is afgenomen. Is dat niet wonderlijk? mvg HenriDuvent 25 jan 2023 21:21 (CET)

Als een artikel leeg is, maar wel een nuweg sjabloon heeft, krijgt het score B. De B van... Best Bijzonder? ;) TheGoodEndedHappily (overleg) 25 jan 2023 21:31 (CET)

Hoe komt het bijvoorbeeld dat een artikel als Tejp een A-score krijgt? Ik zie geen bronnen, afbeeldingen of infobox. Uitzonderlijk lang is het ook niet. Johanraymond (overleg) 25 jan 2023 21:52 (CET)

Score A, maar wel 3,64. Dat klopt ook niet helemaal. TheGoodEndedHappily (overleg) 25 jan 2023 21:58 (CET)

Want? Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 22:08 (CET)

Zou dat niet eerder een B artikel moeten zijn met zo'n score? TheGoodEndedHappily (overleg) 25 jan 2023 22:12 (CET)

Ik heb eerder laten zien dat die score een gewogen som is van de waarschijnlijkheidsintervallen. De klasse die een artikel toegewezen krijgt is gewoon de klasse met de hoogste waarde. Dus, kort door de bocht: nee. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 22:13 (CET)

Intuïtief gezien heb je gelijk. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 22:16 (CET)

Misschien zou het inderdaad netter zijn om de klasse te bepalen op basis van de score (en die misschien ook anders te berekenen), ipv domweg de meest waarschijnlijke categorie te pakken. Het lemma hierboven: Tejp zou eerst in categorie A, dan C, dan D en dan B en E vallen: om het dan alsnog in categorie A te proppen terwijl B zeer onwaarschijnlijk is, maar C juist weer wel, is in mijn ogen krom. Schilbanaan (overleg) 25 jan 2023 23:14 (CET)

@HenriDuvent: Lees & huiver: Wikipedia:Biologiecafé#Antimycine-A (Het gaat voornamelijk over ORES)  →bertux 25 jan 2023 22:45 (CET)

@Schilbanaan Ik weet niet of het de bedoeling is om nog ontbrekende artikelen te melden, maar ik mis in jouw lijstje met A-artikelen de Oekraïens-Orthodoxe Kerk met beoordeling A (4,18). Sijtze Reurich (overleg) 27 jan 2023 08:37 (CET)

Hoi, dat artikel was ook al gespot door m'n scriptje. Ik zal, wanneer de lijst "volledig" is een update plaatsen. Als er dan nog een artikel ontbreekt kan dat alleen zijn omdat: het aan is gemaakt nadat de datadump is gemaakt of doordat er een fout is opgetreden die ik over het hoofd heb gezien. In die gevallen zou het wel handig zijn om het te melden. Dankje! Schilbanaan (overleg) 27 jan 2023 12:39 (CET)

Zelfbeeld

Mooi sterk verhaaltje, vrij naar HenriDuvent over het zelfbeeld van Groningers:

(Plof is brommer en gezoes is gezeur; kom nait weer impliceert neem ontslag.)

Een boerenknecht komt al veertig jaar op de fiets naar zijn werk. 's Morgens is het moi en 's avonds ‘Tot mörgen’. De rest van de dag werken de boer en de knecht zwijgend.

Op een dag komt de knecht aanrijden op een plof. Vraagt de boer belangstellend: ‘Naie plof?’ ‘Joa’, zegt de knecht. Zwijgend gaan ze aan het werk.

Aan het eind van de dag komt de knecht bij de boer. ‘'k Kom mörgen nait weer’. De boer kijkt hem aan. Zegt de knecht: ‘Al dat gezoes over die naie plof!’.

— vrij naar Er gaat niets boven het Gronings, interview met Siemon Reker, bijzonder hoogleraar Gronings)

Gebruiken de Groningers nu echt minder woorden? Ik voelde een dringende behoefte Rekers omhaal van woorden in te korten, ben ik dan als Tilburger een hyper-Groninger? Brabanders en Tilburgers gaan er prat op de kortste taal ter wereld te hebben en kloppen zich tegelijk op de borst om de Bourgondische gezelligheid. En mannen vinden vaak dat vrouwen meer praten, maar ik las een analyse die het tegendeel uitwees. Van zelfbeelden klopt vaak weinig, of ze nu individueel zijn of collectief. Volgens mij heeft @ErikvanB ergens een NRC-artikel opgeslagen dat Nederlanders te kijk zet als het raarste volk ter wereld, maar je moet Belg zijn om dat te snappen. En niemand is racistisch, maar die anderen doen zo raar.

Kortom: Wikipedia mist een artikel, of misschien wel twee. Als ik in de hemel ben ga ik het schrijven, maar liever zou ik er nu iets over lezen  →bertux 26 jan 2023 15:20 (CET)

Kin me nait 'erinnere, bertoex. ErikvanB (overleg) 26 jan 2023 16:07 (CET)

interessante kwestie. Het doet me denken aan wat een vertenewoordiger me ooit vertelde over zijn ervaringen in verschillende delen van Nederland. Als ik in Groningen zaken doe weet ik na een week of de verkoop doorgaat, vaak eerder, en zonder omhaal van woorden. Als ik in West-Nederland zaken doe, heb ik menig gezellig gesprek en weet ik meestal na een maand of wat waar ik aan toe ben, maar zekerheid is er nooit. Als ik Brabant of Limburg zaken doe, vloeit het bier rijkelijk, heb ik talloze gezellige gesprekken en is het vrijwel altijd gissen of ik nu iets verkocht heb of niet, wat, waarom en wanneer. Ik heb ook wel enige ervaring met mensen uit die regio's en iets van zijn ervaringen komt me wel bekend voor.

En, zo vertelde de vertegenwooordiger er gratis bij, Zelfs zaken doen met Limburgers met Brabanders is een zegen vergeleken met handel drijven in de Arabische wereld of in China; ik ben blij dat dat mijn rayons niet zijn. Ik ken die regio's nauwelijks, dus zeg daarover maar niets. Zelfbeeld, spot, vooroordelen, identiteit. Allemaal pittige en soms prettige kost voor cultuurfilosofen en andere liefhebbers, mvg HenriDuvent.

Of een vrouw veel praat, zal er wellicht vanaf hangen of ze waarde hecht aan de raad van Paulus: "Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid." (1 Timoteüs 2:11) –bdijkstra (overleg) 27 jan 2023 13:35 (CET)