Wikipedia:De kroeg/Archief/20130912

Steden lemma's

De steden lemma's zijn van zeer wisselende kwaliteit. Ik kwam onlangs nog Dijon tegen waar ik een OV hoofdstukje toevoegde. Geen geschiedenis en andere onderwerpen (als een hoofdstad in de Bourgondische tijd is dat wel zeer teleurstellend). Nu zullen er ongetwijfeld andere steden zijn die aandacht vragen. Ik zit echter niet te wachten op de zoveelste verbeterlijst waar niet naar wordt gekeken. Hoe kunnen wij dit aanpakken? Ikt maak mij daar meer zorgen over dan al de automatisch gegenereerde pagina's van kleine plaatsen zonder inhoud. Willekeurige lezers zullen veel eerder grote plaatsen bekijken en meer verwachtingen van wikipedia hebben dan over een boerengat in het buitenland.Smiley.toerist (overleg) 3 sep 2013 12:11 (CEST)

Als het geen beginnetjes zijn: WP:DKB. The Banner Overleg 3 sep 2013 12:14 (CEST)

 UitgevoerdSmiley.toerist (overleg) 3 sep 2013 21:19 (CEST)

Nu ook spoor- en waterwegen hoofdstuk toegevoegd. PS: Al mijn mutaties sinds 22 augustus zijn nog steeds niet gemarkeerd.Smiley.toerist (overleg) 7 sep 2013 10:12 (CEST)

Op Nederland en België gericht

Wat me opvalt is ik naar de Nederlandstalige Wikipedia kijk is dat er - misschien wel te - veel nadruk wordt gelegd op Nederland en België, en dan vooral op Nederland. Als je dan kijkt naar de Engelstalige versie is dit een stuk minder, er zijn natuurlijk ook veel Engelstalige landen, maar neem de discografie van een willekeurige internationale artiest als voorbeeld; op de Nederlandstalige wiki worden alleen maar hitnoteringen binnen Nederland en België vermeldt, misschien hooguit onopvallend in de infobox de hoogste posities in andere landen. Bij het Engelstalige artikel worden de hitparades van een aantal andere niet Engelstalige landen in de tabel gezet, om maar een voorbeeld te noemen. Een ander voorbeeld zou bijv. het vermelden van (alleen) de Nederlandse en Belgische records bij sportonderdelen naast de Olympische en wereldrecords. Ik heb dit stukje in de kroeg geplaatst om te kijken wat de meningen hierover zijn.

PS: Als iemand een betere titel heeft voor het kopje verander hem gerust. Nick _(overleg) 3 sep 2013 22:01 (CEST)

Persoonlijk ben ik ook geen voorstander van discografieën gebaseerd op Nederlandse en Belgische hitlijsten. Het algemene probleem speelt jammer genoeg al jaren... Sjoerd de Bruin (overleg) 3 sep 2013 22:04 (CEST)

Mij lijkt het juist wel logisch om alleen de hitlijsten van de Nederlandstalige gebieden te nemen (ook van Suriname en de Antillen, indien voorhanden). Als je ze van andere taalgebieden wilt zien, zou je kunnen kijken naar artikelen die zich richten op die taalgebieden. Ik vind het dan ook een beetje raar, dat de Engelse Wikipedia voor de lezer irrelevante hitlijsten vermeldt. PWester (overleg) 3 sep 2013 22:20 (CEST)

Logisch. Aan de Engelstalige versie schrijft een hele internationale gemeenschap mee (tenslotte spreekt iedereen zo'n beetje wel een mondje Engels). Ik denk niet dat je de illusie moet hebben dat een wiki in een kleine regionale taal als het Nederlands over 't geheel genomen ooit een niet-Nederlands/Vlaams gezichtspunt gaat krijgen.

Als er dan toch een probleem is wat verholpen moet worden, laat het dan zijn dat de Nederlanders een beetje meer rekening houden met de Vlaamse lezers. Voor een Nederlandstalige encyclopedie vind ik nl.wikipedia namelijk best wel Nederland-gericht. Sietske 3 sep 2013 22:21 (CEST)

Ik zou zielsgelukkig zijn wanneer de artikelen meer land-neutraal zouden zijn. Helaas, veel (maar niet alle) Nederlanders lijken nimmer over de grens te kijken. En veel (maar niet alle) Belgen lijken een dusdanig Calimero-complex te hebben dat ze liever niet over hun eigen land schrijven (mijn persoonlijk nu nogal gechargeerd weergegeven mening). Er staan genoeg artikelen op WP:AD te schreeuwen om Belgische aandacht en schrijverij maar over het algemeen blijft het aan het schrijversfront oorverdovend stil... The Banner Overleg 3 sep 2013 23:11 (CEST)

Okee als ik het zo zie, zou, gekeken naar dit commentaar, ongeveer 50% het mee eens zijn en 50% oneens dat de Nederlandstalige Wikipedia te veel op Nederland (en België) gericht is. Maar aangezien maar een paar mensen hier gereageerd hebben is dit misschien niet helemaal betrouwbaar. Wat mij persoonlijk wel iets lijkt is een peiling opzetten of een groter overleg, want dit volgens mij geen klein 'probleem' voor een klein groepje mensen. Bovendien speelt het al jaren, zoals al vermeld werd. En het is wel eens tijd voor duidelijkheid, of niet? Ik vraag hierbij iedereen om zijn of haar mening over dit 'probleem'. Alvast bedankt. Nick _(overleg) 6 sep 2013 18:40 (CEST)

Het hier door Ikkenickdanniet aangekaarte onderwerp is iets waar ik me al zo'n beetje sinds mijn begintijd op Wikipedia enorm aan stoor als ik bepaalde artikelen zie. Het is geregeld onderwerp van discussie zoals ook nu weer, maar helaas heb ik niet het idee dat er hier genoeg animo is om de koe bij de horens te vatten. Neem nu de lijst Wikipedia:Dit kan beter/Te veel nadruk op Nederland, waar ik al sinds jaren af en toe een artikel op zet (bijv. Zakelijk recht, Telecommunicatie, Kerkgenootschap, Waterkwaliteit). Aan alle voornoemde artikelen is sindsdien niets inhoudelijks veranderd, ze zijn nog precies even neerlandocentrisch. Alleen dijk (waterkering) is sindsdien iets verbeterd (met dank aan collega Natuur12). De Wikischim (overleg) 7 sep 2013 11:11 (CEST)

Veel werk aan de winkel, bij elke Nederlandse stad moet nu Nederland toegevoegd worden

Wikipedia kan soms een mens verbazen, je gelooft je eigen ogen niet, maar dit is dus wat als verbeteringen aan Wikipedia wordt toegevoegd: Mechelen kan niet zonder België te vermelden !!!???. Lachen of huilen? 81.164.94.165 3 sep 2013 22:11 (CEST)

Als er nou meerdere plaatsen waren met dezelfde naam dan kon ik het begrijpen. Maar dit is eigenlijk onnodig. Sjoerd de Bruin (overleg) 3 sep 2013 22:13 (CEST)

Ehm, er zijn meer plaatsen die Mechelen heten: er bestaat ook een Mechelen in Nederland... Trewal 3 sep 2013 22:19 (CEST)

Meer gebruikelijk zou ook zijn de nationaliteit in de inleidende zin te zetten: "... is een Belgisch politicus" PWester (overleg) 3 sep 2013 22:23 (CEST)

Bij plaatsen die een naam gemeen hebben met een andere plaats is het wel zo slim om aan te geven welke plaats het is. Geld dus ook voor Middelburg, Groningen (er zijn er meerdere in de VS), Nieuw-Amsterdam, Beets, etc. Bij minder bekende plaatsen is het juist wel handig om op zijn minst de provincie te noemen, want kent elke Vlaming Sexbierum? Of Schardam (geloof me heel veel Nederlanders kennen dat dorp niet eens). Of welke Hoorn is het bekendst, die in Noord-Holland of die op Terschelling? Dus land en of provincie noemen is echt wel handig. Bovendien, deze encyclopedie wordt geschreven voor mensen die de taal Nederlands machtig zijn, dus ook voor mensen die niet in Nederland of België wonen. Dqfn13 (overleg) 3 sep 2013 22:33 (CEST)

Er kan enkel Belgisch toegevoegd worden, als bij elke Nederlander ook Nederlands wordt toegevoegd. Dqfn13 heeft een punt, we zouden allemaal een meer wereldwijd gezichtsveld moeten proberen te hebben.

Over Mechelen: Niemand heeft er ooit aan gedacht bij Piet Haan of Henk Savelberg iets toe te voegen, of de laatste zin van Geert Meyer te duiden. En dat enkel voor Mechelen. Dan heb ik het niet over de verwarring die kan ontstaan met alle inwoners van of geboortes en overlijdens in Deurne (Nederlandse plaats) (Er is een veel grotere plaats in Vlaanderen). We kunnen het ook over Hasselt (Overijssel) hebben, wie gelooft nu dat Jaap Drupsteen daar geboren is, en niet in het tienmaal grotere Vlaamse Hasselt...

Het echte probleem is ...

De voorbeelden en het perspectief in de paragraaf "De hele Nederlandstalige Wikipedia" behandelen voornamelijk Nederland en geven misschien geen wereldwijd standpunt over het onderwerp weer. Probeer dit artikel alstublieft te verbeteren aan de hand van deze tips of bediscussieer het probleem op deze overlegpagina.

81.164.94.165 3 sep 2013 22:34 (CEST)

Ik denk dat het weinig uitmaakt dat nergens staat bij een persoon die in Sexbierum is geboren dat er niet bij staat dat het in Friesland ligt, daarvoor is het toch ook een link dat iemand daar op kan klikken. - Supercarwaar_overleg 4 sep 2013 06:20 (CEST)

Waar vind ik (de tekst in) dit kader? – Maiella (overleg) 4 sep 2013 18:52 (CEST)

Wat bedoel je? Bij Henk Savelberg staat gewoon dat hij een "Nederlandse meesterkok" is en geboren is in Mechelen. Daar keek ik ook van op omdat ik eigenlijk alleen Belgisch Mechelen ken (dan ook ietsje groter) maar er blijkt een heel echt Limburgs dorp van die naam te zijn. The Banner Overleg 3 sep 2013 22:50 (CEST)

In feite heeft RichardKiwi wel gelijk: de nationaliteit moet blijken uit de eerste zin. Maar aangezien iemand die in België geboren is vast niet altijd een Belg zal zijn, is het verstandiger te melden dat meneer een "Belgisch politicus" (of woorden van gelijke strekking) is. The Banner Overleg 3 sep 2013 22:54 (CEST)

Ik bedoel dus dat de Nederlandse meesterkok geboren is in het Nederlands Limburgse dorp Mechelen, en niet zoals er nu staat in Mechelen. En dat het hard nodig is dat bij honderden/duizenden Nederlandse sporters, politici, muzikanten de nationaliteit in de eerste zin moet staan. En als dat niet het geval is, dan moet het ook niet in artikels van personen van andere nationaliteiten. 81.164.94.165 3 sep 2013 23:02 (CEST)

Spijkers en eb? The Banner Overleg 3 sep 2013 23:04 (CEST)

Er moet niks. Natuur12 (overleg) 3 sep 2013 23:07 (CEST)

Ik dacht eigenlijk dat we het systeem van wikilinks hadden om dat probleem op te lossen. Als het goed is, dan heeft de schrijver van het artikel over de kok naar het goede Mechelen gelinkt. Als je er met je muispointer overheen gaat, dan zie je het ook "Mechelen (Nederland)" komt er dan in de tooltip. Volgens mij hebben we het hier over een niet-bestaand probleem met een hoog Calimero-gehalte.  Wikiklaas  overleg  4 sep 2013 00:06 (CEST)

Natuurlijk doen die links het, maar de meeste lezers klikken niet op alle links om te kijken of er wordt bedoeld waar ze aan dachten. - Supercarwaar_overleg 4 sep 2013 06:26 (CEST)

We hebben hier in de loop van de jaren anders wel een aantal zinnige gewoonten op het gebied van de introductie van persoonsartikelen ontwikkeld. Een daarvan is de nationaliteit vermelden in de introductiezin en het land bij de geboorteplaats alleen vermelden als deze afwijkt van de nationaliteit. En uiteraard moet een plaatsnaam die binnen één land meermaals voorkomt, gespecificeerd worden (meestal met provincienaam), maar dat is hier het issue niet. De topicstarter had dus wel gelijk en ik heb het dienovereenkomstig aangepast. Tekstman (overleg) 4 sep 2013 05:39 (CEST)

Iemand past dit ook gewoon altijd aan bij mijn artikelen over rijksmonumenten in Wageningen (in Nederland komt daar dan achter). Dus dit gebeurd ook gewoon al voor Nederland, ik vind het allemaal vrij overdreven maar heb besloten me er maar niet druk om te maken. Mvg, Bas (o) 4 sep 2013 12:34 (CEST)

Wikidata disambiguatie

Op http://tools.wmflabs.org/wikidata-terminator/?list&lang=nl staan Nederlandstalige wikidata-items waarvan de itemlabels identiek zijn. Disambiguatie moet op wikidata worden aangebracht door middel van het toevoegen van een korte 'description' (kort zinnetje -max 5 woorden ofzo- en eerste woord zonder hoofdletter). Wie helpt mee een paar descriptions in te vullen? Deels kan dit botmatig, maar bij personen en artikelen waarvoor nog geen nl.wiki artikel over is is dat vaak lastig. Michiel1972 6 sep 2013 10:14 (CEST)

Dan is toch de eerste stap om het Nederlandse artikel te schrijven in plaats van vrijwilligers hiervandaan te plukken en ze in te zetten om op een ander project fouten te gaan herstellen? Of is het doel inmiddels niet meer het werken aan een vrije encyclopedie? M.vr.gr. Brimz (overleg) 6 sep 2013 10:30 (CEST)

Aanvullend; ik heb de lijst bekeken en er staan wel heel veel erg specifiek Amerikaanse onderwerpen op, waarvan het maar de vraag is of er snel überhaupt een Nederlandstalig artikel van zal komen. Maar dan nog vind ik het erg krom dat je al wel op wikidata een Nederlandstalige entry hebt aangemaakt, terwijl het artikel op de Nederlandstalige Wikipedia nog niet eens bestaat! Dit lijkt mij de wiki-wereld op zijn kop. De encyclopedie is leidend en wikidata is facilitair. En er valt vrij weinig te faciliteren als het onderwerp op de encyclopedie nog niet bestaat.

Waarom niet een lijst gemaakt van artikelen die we hier zouden kunnen aanmaken, omdat de links in Wikidata al bestaan? Dan heb je in ieder geval nog vanuit de encyclopedie gedacht. Ik vind het nu erg onverstandig om vrijwilligers van dit project over te halen naar een ander project omdat daar zonodig "descriptions" moeten worden aangemaakt. M.vr.gr. Brimz (overleg) 6 sep 2013 10:46 (CEST)

Nee dat is niet de wereld op zijn kop. Het is heel goed mogelijk om van bijvoorbeeld plaatsen een nederlandstalige beschrijving te geven. Dan zal bij bijvoorbeeld personen die daar geboren zijn op de nederlandstalige wikipedia een geboorteplaats in het nederlands weergegeven kunnen worden, zonder dat hier op nl-wikie een artikel bestaat. Zomaar een voorbeeld. HenkvD (overleg) 7 sep 2013 11:44 (CEST)

Er zijn al diverse lijstjes die daarover gaan, beste Brimz, bijvoorbeeld hier in deze Kroeg.  Klaas|Z4␟V:  6 sep 2013 13:48 (CEST)

Wachtwoord?

Sinds 2 dagen lukt het mij niet meer om in te loggen op Wikipedia. Ik heb mijn gebruikelijke wachtwoord ingevuld, maar begin nu toch te twijfelen. Er komt dan een bericht in beeld dat het mogelijk is om je wachtwoord opnieuw in te stellen. Je moet dan een emailadres opgeven. Vervolgens gebeurt er echter niets meer, ik ontvang geen mail met instructies, maar als ik mijn mail nogmaals opschrijf om de instructies nogmaals te laten verzenden staat er dat er al een mail gestuurd is de afgelopen 24 uur. (Hij staat ook niet bij ongewenste mail.) Heeft iemand een idee hoe dit te verhelpen is en zo nee, waar deze vraag neergezet kan worden? Gr. Daka onder IP: 178.84.190.91 6 sep 2013 17:45 (CEST)

Als je wachtwoord niet meer werkt en je wilt een nieuwe, dan krijg je de vraag om OF je gebruikersnaam, OF het emailadres waarmee je eerder geregistreerd hebt op te geven. Je kunt dus niet een nieuw wachtwoord aanvragen door een ANDER email adres op te geven (anders zou het wel heel makkelijk zijn om een account van iemand anders te kapen...). Misschien heb je een ander email-adres opgegeven dan het adres waarmee je je eerder hebt geregistreerd? Dan krijg je waarschijnlijk helemaal geen antwoord, denk ik. Trewal 6 sep 2013 18:00 (CEST)

Ja, dank voor je antwoord, dat zou kunnen, ik heb dit emailadres al jaren, 'k kan me niet herinneren dat ik ooit een ander mailadres heb gebruikt. 178.84.190.91 7 sep 2013 14:46 (CEST)