Wikipedia:De kroeg/Archief/20130825

Lijst met talen verkleinen

Op de Engelse wikipedia staat er op de hoofdpagina een lijst van rond de 50 talen met de mogelijkheid om meer talen te laden, nou vroeg ik me af waarom dat niet op de Nederlandse wikipedia wordt gedaan, het zou het makkelijker maken om via de hoofdpagina bij de belangrijkste wiki's uit andere talen te komen. -- L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 21:36 (CEST)

En welke talen zijn volgens jou de belangrijkste? EvilFreD (overleg) 8 aug 2013 21:46 (CEST)

Ik denk dat talen die het belangrijkst zijn binnen drie categorieen passen. 1. Ze hebben de grootste wiki's, 2. Het is een tweede taal voor veel Nederlanders en 3. Het taalgebied heeft invloed ondergaan vanuit de Nederlandse cultuur en visa versa, waardoor de lokale inwoners meer interesse dan normaal zouden vertonen in een Nederlandse wiki.

Voorbeelden van categorie één zijn de wiki's met meer dan 750.000 artikelen, voorbeelden uit categorie twee zouden talen zoals Nedersaxies, Fries, Turks kunnen zijn en onder voorbeelden uit categorie drie zou ik talen zoals het Indonesisch en het Deens kunnen plaatsen. Maar het is maar een ideetjes. --L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 21:59 (CEST)

Kijk, en daar zit een beetje het probleem. Je geeft al drie mogelijke criteria waar je zo'n lijst op kunt baseren (en geloof me, er zijn er meer te bedenken) en je hebt zelf ook al meteen moeite om te kiezen welk criterium gebruikt zou moeten worden. Hoe verwacht je dan dat de gemeenschap tot een consensus komt over de vraag aan welke criteria een taal moet voldoen om in de lijst te komen? EvilFreD (overleg) 8 aug 2013 22:04 (CEST)

Ik lees erin dat alle drie de categorieën voor opname in aanmerking komen, van 'moeite om te kiezen' blijkt niets uit de argumentatie. Paul B (overleg) 8 aug 2013 22:07 (CEST)

Belangrijkheid lijkt mij erg subjectief en er zijn allerlei gebruikers die juist wel naar die talen toegaan. Of je nu het huidige aantal of 50 talen hebt, 50 maakt het echt niet gemakkelijker, maar levert daarbij wel in de plaats vraagtekens op waarom bepaalde talen er niet tussen staan. Zelf gebruik ik allerlei talen en heb echt geen behoefte aan trucs en moeizame constructies. Romaine (overleg) 8 aug 2013 22:09 (CEST)

Iedereen heeft wel gelijk dat verschillende mensen waarde hechten aan verschillende talen. Het zijn alleen zoveel talen, bijv. Afrikaanse talen die niet meer dan een honderd artikelen hebben, daarom leek het mij een leuk idee om naar de Engelse wikipedia te verwijzen. -- L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 22:15 (CEST)

(na ontelbare bwc's) De voorpagina is er natuurlijk vooral voor de lezer, niet zozeer voor de zeer gevorderde bewerker. De lezer zal zich nu allicht afvragen waarom die balk zowat drie keer zo lang is als de voorpagina zelf, en wat hij of zij aan zo'n brij heeft. Paul B (overleg) 8 aug 2013 22:16 (CEST)

Daarom vond ik dat er een limiet van talen (bijv. 50) kan komen die o.a. uitgebreide wikipagina's hebben, als tweede taal door veel Nederlanders wordtgebruikt en een geschiedenis heeft met het Nederlandse taalgebied. Ik denk dat iedereen het er mee eens is dat Indonesisch, Fries, Turks en Deens allemaal talen zijn waar bezoekers van een Nederlandse wiki interesse in zullen tonen, maar talen zoals Swahili of Hausa dat veel minder zijn. -- L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 22:24 (CEST)

Tja, Indonesisch moet er wel bij want daar hebben de Nederlanders ooit huis gehouden, maar Swahili hoeft expliciet niet want dat is een taal die onder meer in een deel van Belgisch Congo gesproken wordt, waar de Belgen huis hebben gehouden. Als het met deze kwaliteit van selectie zou gebeuren, er liever gewoon niet aan beginnen. 81.164.94.165 8 aug 2013 22:40 (CEST)

Ik zal kijken of ik daar een argument op kan vinden. In Nederland en Belgie wonen veel Indonesiers en weinig Congolezen, Indonesiers hebben over het algemeen meer mensen die op het internet komen dan Congo, de relatie tussen Indonesiers en Nederlanders is langer en complexer, zo heeft het Indonesisch veel Nederlanse woorden overgenomen en is de Nederlandse taal nog semi-officieel in in bepaalde vakgebieden, zoals juristiek. Nu, geeft u eens aan waarom Swahili even belangrijk is voor een Nederlandse wiki als Indonesisch. -- L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 22:52 (CEST)

Deze discussie is eerder al op een andere plaats gevoerd n.l. op "overleg Hoofdpagina" zie HIER, overigens ben ik het met L. Houtbos eens dat de lijst onnodig lang is. vr groet Saschaporsche (overleg) 8 aug 2013 22:13 (CEST)

Ik zal de discussie eens bekijken. -- L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 22:15 (CEST)

Waarom niet gewoon de lijst van vroeger terug, zoals op deze afbeelding? Sjoerd de Bruin (overleg) 8 aug 2013 22:25 (CEST)

De hoofdpagina is een navigatieportaal die zowel door nieuwe bezoekers als door gebruikers gebruikt wordt om te navigeren naar andere Wikipedia's. Juist die pagina wordt daar veel voor gebruikt omdat hier ook anderssoortige projecten te vinden zijn. Romaine (overleg) 8 aug 2013 22:44 (CEST)

Maar wat is het nut dan van buitenwerking gestelde wiki's en wiki's met 50 artikelen in die lijst? Sjoerd de Bruin (overleg) 8 aug 2013 22:48 (CEST)

Dat er een enkele buiten werking gestelde Wikipedia tussen staat is mogelijk, maar dat zijn er slechts hooguit een paar. Dan kom je bij lange na niet uit bij 50 interwiki's. Maar waarom trek je een arbitraire grens van 50 artikelen, op grond van wat? Zijn die 50 artikelen op die Wikipedia minder waard? Zijn die het niet waard om ontsloten en bereikbaar te zijn voor diegene die behoefte daaraan hebben? En zelfs al zou je Wikipedia's met minder dan 50 artikelen eruit halen, dan nog kom je bij lange niet op 50 interwiki's uit. Dat het voor jou en genoeg anderen van geen nut is, is weinig relevant, het is voor anderen wel van nut. Waarom is een Wikipedia als de Nederlandstalige belangrijker omdat het meer artikelen heeft? En dan nog, ook op nl-wiki hebben we duizenden artikelen die niet voor iedereen interessant zijn. Die verbergen we ook niet maar trachten juist meer informatie ter beschikking te stellen voor als er iemand een informatiebehoefte naar heeft. En nog steeds zie ik geen reden voor verbergen gegeven, terwijl dit wel hét portaal is om te navigeren naar alle andere Wikipedia's. Romaine (overleg) 8 aug 2013 23:01 (CEST)

Romaine, je bijdrage komt bij mij (en wellicht ook bij anderen) binnen als een zuid-westerstorm met windkracht 13. Mag het een tandje minder? Vr groet Saschaporsche (overleg) 8 aug 2013 23:06 (CEST)

Het spijt me zeer als het zo overkomt, maar er wordt hier voorgesteld om een van de weinige manieren die veelvuldig gebruikt wordt om naar andere Wikipedia's te navigeren weg te nemen op grond van... de reden zie ik nog steeds niet. Ik gebruik die lijst om te navigeren en ja ik kom daar in allerlei minder grote talen uit. Regelmatig zie ik andere gebruikers ook aangegeven dat ze die taallinks gebruiken. Romaine (overleg) 8 aug 2013 23:21 (CEST)

1. Niemand wil de mogelijkheid om andere talen te zien weghalen, die kunnen net als op de Engelse en Duitse wikipedia onder de de kop andere talen 2. 50 is niet arbitrair, 50 past binnen de opmaak van de wiki en is een rond getal dat voldoende ruimte overlaat voor kleiner talen. Arbitrair is wat u wilt, namelijk alle talen toelaten. 3. De reden dat ik voorstelde om rond de 50 talen toe te laten, is omdat het veel overzichterlijker is, dan hoeven mensen niet door een enorme lijst te gaan als zij een wiki in het Hongaars willen en als er toch een taal is die er niet tussenzit, dan kunnen zij klikken op andere talen. Natuurlijk is het mogelijk om het aantal talen gelijk te laten lopen met de lengte van de hoofdpagina, dat zou nog minder arbitrair zijn. -- L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 23:44 (CEST)

Binnen 30 seconden deze wiki's gevonden met amper een duizend artikelen en in talen die praktisch geen enkele bezoeker van deze wiki kent. 1, 2, 3, 4 en 5. Wat is de kans dat een bezoeker naar onze site komt en zegt, ik spreek een beetje Creek of Fanhaluman, laat ik deze wiki eens openen? Het is naar mijn mening niet overzichtelijk en veel van de talen zijn te obscuur. Dan kunnen wij net zo goed Indianen dialecten die door een paar duizend man gesproken worden onder de kop andere talen plaatsen. -- --L.Houtbos (overleg) 8 aug 2013 23:54 (CEST)

Regel even dat ca. 90% van de sprekers van die talen een breedband-internet verbinding hebben en je zult een verbluffende groei zien in het aantal artikelen! We hebben geen behoefte aan Europa- of VS-centrisme. The Banner Overleg 9 aug 2013 01:11 (CEST)

Volgens mij klopt uw opmerking niet helemaal. Een groot aantal landen en gebieden in Azie heeft voldoende internet-bereik, dus ik heb geen idee waarom u denkt dat hier sprake is van Europa- of VS-centrism, wat dat dan ook mag betekenen. Zelf stelde ik voor dat o.a. Turks en Indonesisch belangrijke talen zijn voor bezoekers aan de Nederlandstalige wikipedia, omdat Nederland veel Turkse en Indonesische immigranten heeft. Als iemand kan aantonen dat sprekers van een Afrikaanse taal interesse zullen hebben in de Nederlandstalige wikipedia, dan kan er ook een zaak voor die talen gemaakt worden, maar tot die tijd spreken meeste Congolezen Frans en zullen bepaalde Zuid-Afrikaanse Bantugroepen, misschien interesse hebben in een Nederlandse wikipedia, omdat zij ook Afrikaans spreken, maar daar kan ik geen indicatie van vinden. -- L.Houtbos (overleg) 9 aug 2013 19:08 (CEST)

•  Opmerking Tijdens de peiling over de nieuwe hoofdpagina kwam dit thema al aanbod. Zie Wikipedia:Opinielokaal/Inhoud hoofdpagina#7. Moet de lijst met interwikilinks ingekort worden?. De (kleine) peiling maakte duidelijk dat er over dit thema grote verdeeldheid is. Druyts.t _overleg 9 aug 2013 10:18 (CEST)
  • Ik weet niet of het technisch haalbaar is, maar je zou twee opties kunnen voorzien: de eerste, standaard, waarbij de talen gerangschikt staan in dalende volgorde van aantal artikelen. Dan komen meteen de belangrijkste (naar aantal artikelen) naar voor. De tweede keuzeoptie kan dan zijn zoals nu, alfabetisch, voor het geval men werkelijk op zoek gaat naar een bepaalde taal. Het is maar een idee... luXiloverleg 9 aug 2013 10:52 (CEST)
    • Beste luXil, u verwart kwantiteit met kwaliteit. Het aantal artikelen zegt weinig over de belangrijkheid. Is deze de op 1 na belangrijkste? Dacht 't van niet.  Klaas|Z4␟V:  9 aug 2013 11:05 (CEST)
      • Uiteraard is er een verschil tussen kwaliteit en kwantiteit, maar kwantiteit is in dit geval een meetbaar criterium en kwaliteit niet. Het gaat er maar om een manier te vinden om de meest courante Wiki-versies vooraan in de lijst te krijgen. Ik vind daarom de suggestie van The Banner hierna ook wel valabel. luXiloverleg 10 aug 2013 10:27 (CEST)
      • Misschien kunnen de techneuten iets leuks realiseren. Een "dingetje" dat eens per week op snuffelt naar welke talen het meest doorgeklikt wordt vanaf NLWP en aan de hand van die ranking de Top 50 laat zien. The Banner Overleg 9 aug 2013 13:06 (CEST)
• Ik heb hier in het verleden al eens iets over gezegd en dit is een mooi moment omdat maar weer eens te herhalen:

Het inkorten van de interwikilijst lijkt mij een erg goed plan. De huidige lijst van interwikilinks is zeer onoverzichtelijk. Als een gebruiker bijvoorbeeld wil overschakelen van de Nederlandse naar de Turkse Wikipedia, (wat neem ik aan vaak voorkomt in nl) dan kost dit veel te veel tijd vanwege het scrollen en zoeken. Dit ongemak word nog eens versterkt door het feit dat de rangschikking soms erg onlogisch overkomt, bijv: Fulfulde - Suomi - Võro - Na Vosa Vakaviti - Føroyskt - Français - Arpetan - Nordfriisk - Furlan. Al deze 285 talen zijn erg storend voor het gebruikersgemak en veel zijn totaal overbodig (dialecten in Afrika met 100 > artikelen). Bovendien wil het oog ook wat. Met deze ellenlange lijst word de lengte van de hoofdpagina opgerekt tot meer dan tweemaal zijn eigenlijke lengte wat op mij rommelig overkomt. Die paar mensen die dan het Ndonga of iets dergelijks beheersen kunnen veel beter even op "complete lijst" klikken.

Romaine stelt dat wij het dan voor die paar mensen die een of ander Aziatisch dialect spreken onmogelijk maken om snel naar hun wiki te switchen, maar ik weet zeker dat het door deze brij van interwikilinks langer duurt dan via een aparte overzichtspagina met alle talen.  Michiel ™ 9 aug 2013 17:15 (CEST)

Dankzij die lange lijst weet ik plots dat er ook een Wiki is voor de mensen de mensen die geobsedeerd zijn door het Gotisch schrift. Zie http://got.wikipedia.org. Installeren van een extra lettertype op uw computer is wel nodig. Anders krijg je te maken met 𐍉𐍉𐍉𐍉𐍉 Druyts.t _overleg 9 aug 2013 17:55 (CEST)

Het gaat niet zozeer om het schrift als wel om de taal: Gotisch (taal). Paul B (overleg) 9 aug 2013 20:27 (CEST)

Misschien een compromis: De lijst van Houtbos (pakweg 40-60 meestgebruikte talen) bovenaan, daaronder 5 inklapbare schermpjes per werelddeel voor Gothisch, Klingon en weet ik wat voor talen een wiki hebben?  Klaas|Z4␟V:  11 aug 2013 23:48 (CEST)

Mijn broer gebruiker:Michielderoo heeft ooit een stukje script gemaakt om alle talen te sorteren en leesbaar te noteren (in plaats van Indisch als wat voor ons onleesbare krulletjes en ook Hongaars niet als Magyamar of zo te noteren. Met zo'n script kun je ook regelen dat je een hele lijst talen gewoon nooit meer ziet (op nl-wiki en/of andere wiki's naar keuze), en dat je Engelse, Duits en Frans standaard bovenaan zet als je dat wilt. Het lijkt me netter, logischer en ook eerlijker als gebruikers die dat willen dat zelf in hun vector.js zetten, in plaats van het op te dringen dat toch niemand in Sesotho geïnteresseerd is, en we die taal dus nooit laten zien. ed0_verleg 13 aug 2013 14:36 (CEST)

Lijkt sterk op origineel onderzoek. Als je broer zo goed is in het schrijven van bots en andere scripts waarom zet hij dat dan niet op de daarvoor bestemde plaats(en) en servers, zodat de hele gemeenschap ervan kan profiteren en niet die anderhalve man (en vrouw?) die bij hem om dat scriptje vraagt? Bovendien kan hij dat beter zelf zeggen met uitleg van werking en gebruik erbij. Ondersteuning voor alle browsers en besturingssystemen?  Klaas|Z4␟V:  14 aug 2013 15:34 (CEST)

Kan er boven de lijst met talen niet een soort van snelfilter komen die de onderliggende lijst filtert op hetgeen daar ingetypt wordt. Stel een gebruiker wil naar de noorstalige Wikipedia en typt in dat snelfilter "Norsk" en de lijst met talen wordt ingekort tot alle talen met "Norsk" in de naam. De gebruiker kan dan in de ingekorte lijst kiezen om vervolgens op Norsk nynorsk of Norsk bokmål te klikken. Dh3201 (overleg) 19 aug 2013 10:38 (CEST)

Wikipediakrant?

Beste kroegtijgers en -tijgerinnen,

Sommige wibo's hebben als stokpaardje dat Wikipedia geen krant is, terwijl anderen toch bovenop het nieuws zitten, vooral waar het hun specialisme betreft. Toevallig kwam ik toch een soort krant tegen, waarin de laatste kleine taalkundige wijziging is aangebracht door iemand die zich Ziko noemt. Veel belangstelling schijnt er niet voor te zijn of heb ik het mis?  Klaas|Z4␟V:  17 aug 2013 10:00 (CEST)

Ik heb 'm ook al lang geleden ontdekt en toen was het "nieuws" ook maanden oud. Misschien een voorstel voor een nieuwe courant, en daar dan enkel Wikipedianieuws inzetten? Ik zal het eens proberen. —mountainhead / ? 17 aug 2013 10:05 (CEST)

Waarom een nieuwe bezem kopen als de oude nog gerepareerd kan worden?  Klaas|Z4␟V:  17 aug 2013 10:53 (CEST)

Omdat de nieuwe fijner veegt ;), nee ik zou het niet weten. Nick _(overleg) 17 aug 2013 18:34 (CEST)

Je kan ook een hele oude en ervaren bezem nemen: (en) The Signpost The Banner Overleg 18 aug 2013 01:58 (CEST)

Daar staan beslist interessante dingen in, en de opzet zou als voorbeeld kunnen dienen, maar hij is ook wel erg sterk gericht op de Engelstalige Wikipedia. Paul B (overleg) 18 aug 2013 12:06 (CEST)

Dat is ook niet zo vreemd bij een uitgave van ENWP... The Banner Overleg 19 aug 2013 00:54 (CEST)

Wie voelt zich geroepen een artikel te schrijven over de tsunami aan blokverzoeken de afgelopen pakweg 48 uur?  Klaas|Z4␟V:  19 aug 2013 01:44 (CEST)

Ik had precies zo'n opmerking in gedachten :) EvilFreD (overleg) 19 aug 2013 07:08 (CEST)

Er waren laatst ook al geen liefhebbers om het artikel Maatschappelijk probleem te schrijven, dus ik zie het donker in... The Banner Overleg 19 aug 2013 16:10 (CEST)

Wiki Loves Monuments fotowedstrijd 2013

Ook dit jaar kun je weer mee doen aan Wiki Loves Monuments, de fotowedstrijd die zoveel mogelijk foto’s van monumenten beschikbaar wil maken voor Wikipedia. Dit jaar maken ook foto’s van gemeentelijke monumenten een kans (in het verleden ging het vooral om rijksmonumenten). Help jij ons mee om al dat mooie erfgoed op de kaart te zetten en Wikipedia te verrijken met een afbeelding? Doe dan mee met de wedstrijd in september.

Aan de gemeentelijke monumenten word nog hard gewerkt. Op Wikipedia:Wikiproject/Erfgoed/Nederlandse Erfgoed Inventarisatie/Gemeentelijke monumenten kan je daar de voortgang van zien van het maken van de gemeentelijke lijsten. Hulp hierbij is nog steeds welkom, voornamelijk bij het bellen van gemeenten om de lijsten te krijgen, maar ook bij het verwerken van die gegevens tot een lijst op wikipedia.

Van 1 tot en met 30 september 2013 kan iedereen zelfgemaakte foto’s onder een vrije licentie uploaden en kans maken op mooie prijzen van een abonnement op een foto tijdschrift, een kunstwerk van jouw winnende foto tot een rondvlucht boven Nederland. Op zaterdag 2 november worden de Nederlandse prijswinnaars bekend gemaakt tijdens de Wikimedia Nederland Conferentie.

Tijdens de wedstrijd is het leuk om gezamelijk foto's te maken, via bijvoorbeeld een 'Wiki Takes ...'. Als je het leuk vind om dat voor jouw dorp of stad te organiseren, laat het dan weten.

Meer informatie over de wedstrijd op de site.

-- Akoopal _overleg 18 aug 2013 14:03 (CEST)

Een paar paragrafen terug wordt ook al aandacht hiervoor gevraagd. Geef eens een argument om dat nog eens dunnetjes over te doen, beste Akoopal.  Klaas|Z4␟V:  18 aug 2013 16:12 (CEST)

Omdat we niet allemaal van die zeiksnorren zijn! Vinvlugt (overleg) 18 aug 2013 17:13 (CEST)

Als ik eerlijk ben, een belofte vanuit de organisatie dat niet te doen, en vergeten even terug te bladeren voor dat te doen. Maar ik vraag hier ook wat meer specifiek om hulp op twee punten (gemeentelijke monumenten en de Wiki Takes). Akoopal _overleg 18 aug 2013 16:25 (CEST)

Mooie PA, beste Vinvlugt, maar deze zeiksnor is niet zo van de ketel en de pot, noch zwart ;-)  Klaas|Z4␟V:  18 aug 2013 17:47 (CEST)

Ach, maar het is wel zo dat je met zo'n kreet allicht wel met een link moet komen en zeker geen sarcasme richting Akoopal. Pieter2 (overleg) 20 aug 2013 00:38 (CEST)

Dag Klaas, mijn excuses, daar had ik echt een smiley achter moeten zetten. Dan is het nog niet erg aardig, maar dat was ook niet de bedoeling . Vriendelijke groet, Vinvlugt (overleg) 20 aug 2013 10:53 (CEST)