Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
JacobMulderNL (overleg | bijdragen)
Regel 75:
:Goedemiddag Jacob, graag gedaan. Je hebt het in ieder geval geprobeerd. We leggen er ons er bij neer dat, om redenen die je hebt toegelicht, weinig door 'derden' over het onderwerp is gepubliceerd. Toen ik een paar dagen terug een google deed op 'Paletzorg' kwam ik het erg vaak tegen, maar met name op websites van zorgverleners die bij Paletzorg zijn aangesloten. Als er meer onafhankelijk over zou zijn gepubliceerd dan is de kans serieus aanwezig dat het onderwerp gewoon als E wordt gezien en mag blijven. Ik vind overigens dat je op de verwijderlijst een bijzonder nette reactie hebt gegeven, compliment daarvoor. Als epiloog wijs ik nog eventjes op de eerste alinea van mijn eerste bijdrage hierboven onder dit kopje.
:Omdat je eerder hebt aangegeven geen 'one issue gebruiker' te willen zijn, laat ik het coaching-sjabloon bovenaan deze OP staan; wellicht dat ik je (indien nodig) kan helpen bij het werken aan andere artikelen. Verder mijn dank voor je openhartigheid in de communicatie over dit onderwerp. Hartelijke groeten, [[Gebruiker:Bob.v.R|Bob.v.R]] ([[Overleg gebruiker:Bob.v.R|overleg]]) 18 sep 2020 13:48 (CEST)
 
== Nieuwe vraag – hoe gaat een wijzigingsproces van een bestaande Wikipedia-pagina ==
 
Hallo Bob,<br>
Daar ben ik weer :-) . Ik zou graag nog wat meer leren over Wikipedia. Laat ik beginnen aan de hand van een voorbeeld.<br>
In mijn verhaal rondom Paletzorg had ik het o.a. over Lentis, https://nl.wikipedia.org/wiki/Lentis. Ik wil die pagina niet veranderen, want dat zou kunnen lijken op een soort “wraak” of zo, maar ik wil die pagina wel graag gebruiken als voorbeeld, om te leren hoe je bestaande Wikipedia-pagina’s kan/mag wijzigen. <br>
In mijn ogen zijn er een aantal dingen niet goed aan deze pagina. Dat zou iedereen kunnen zeggen, maar zelf meen ik voldoende kennis te hebben van het zorglandschap om op z’n minst een discussie te starten. Ik ga dus o.a. proberen om mijn statements te onderbouwen met bewijzen. <br>
Het begint met de eerste zin: “Lentis is de overkoepelende naam van geestelijke-gezondheids- en ouderenzorg in de provincie Groningen.”. Dat suggereert dat als je het hebt over geestelijke-gezondheids- en ouderenzorg in de provincie Groningen, je het automatisch over Lentis hebt. De zin geeft het idee dat “dit het is”, dat er niet iets anders buiten Lentis is, dat Lentis een soort van overkoepelende organisatie is die alle geestelijke-gezondheids- en ouderenzorg in de provincie Groningen levert. Dit is echter in werkelijkheid niet het geval. Er zijn veel voorbeelden te noemen van organisaties die ook geestelijke-gezondheids- en ouderenzorg leveren in de provincie Groningen. Een groot deel van de leden van Paletzorg leveren bijvoorbeeld geestelijke-gezondheids in de provincie Groningen en een aantal leveren ouderenzorg in de provincie Groningen. Dat zijn kleine zorgorganisaties, maar Lentis heeft ook een aantal grotere concurrenten. Al met al kan ik dus veel expliciete voorbeelden noemen van zorgorganisaties die ook geestelijke-gezondheidszorg en ouderenzorg leveren in de provincie Groningen. Mijn persoonlijke conclusie is dan ook dat deze zin niet waar is. Een kleine wijziging zou wel waar zijn: “Lentis is een aanbieder van geestelijke-gezondheids- en ouderenzorg in de provincie Groningen.”. Het is immers een aanbieder in een landschap van vele aanbieders. Iemand die op Wikipedia zoekt naar geestelijke-gezondheidszorg zou op de pagina van Lentis kunnen landen en nu (op dit moment) uit deze eerste zin concluderen dat er maar één optie is om dergelijke zorg te krijgen. Dat is misleidend, in mijn ogen. Sterker, aan deze pagina is ongetwijfeld veel tijd en aandacht besteed en ik heb dus sterk het gevoel dat deze zin er niet per ongeluk zo staat. <br>
Lentis is (in mijn persoonlijke ervaring) een commercieel bedrijf. Het maakt miljoenen winst per jaar, maakt veel reclame, heeft zelfs een eigen tag bij De Volkskrant en doet veel aan lobbying bij financiers als gemeenten. Dat zijn grotendeels eigen ervaringen en ze zijn niet allemaal even gemakkelijk te bewijzen. Dat van die winst wel, die is online te vinden, op een publieke website van de overheid. De grootste leden van Paletzorg zijn daar ook te vinden. Als je die vergelijkt met Lentis, kan je ook concluderen dat Lentis best veel winst maakt. Dat is allemaal controleerbare informatie. <br>
Op de Lentis-pagina staat ook een hele sectie over hun hulpaanbod. Het klopt dat Lentis meerdere vormen van hulp aanbiedt. Voor een encyclopedische pagina lijkt het mij echter relevanter om zo’n opsomming anders te doen. Lentis heeft namelijk meerdere bedrijfsonderdelen (Dignis, Jonx en zo) en het zou logisch zijn om bijvoorbeeld te stellen “Bedrijfsonderdeel Jonx levert zorg aan kinderen en jongeren met psychiatrische problematiek”. De toevoeging “En betrekken daarin hun ouders of verzorgers” is niet relevant, mijns inziens, voor een encyclopedische beschrijving. Zo’n toevoeging is wel relevant als je wilt laten zien dat je goed bent, als Lentis. In mijn ogen is “laten zien dat je goed bent” een reclame-uiting. De laatste zin van deze sectie bevestigt mijn beeld: “Verwijzers kunnen vanuit de hele provincie Groningen dag en nacht terecht bij de Lentis Crisisdienst. Dat kan telefonisch, thuis of op een van de locaties.”. Er staat nog net geen telefoonnummer bij, maar het is m.i. overduidelijk dat de dienstverlening van Lentis hier expliciet wordt aanbevolen aan de lezer. In mijn ogen is de sectie “Hulpaanbod” dan ook geschreven als reclame. Als je deze huidige pagina leest als non-kennishebber zorg-zoeker, dan is het logisch dat je het gevoel krijgt “wat je ook hebt, je kan bij Lentis terecht”. Mijn persoonlijke conclusie is dat deze sectie dus bedoeld is om reclame te maken voor Lentis. <br>
Zoals gezegd, ik wil deze pagina zelf niet aanpassen, dat zou niet correct zijn gegeven mijn geschiedenis op Wikipedia. Dat ga ik dus ook niet doen. Je snapt dat ik wel die neiging heb, vooral omdat juist die reclame zo’n belangrijk punt was bij mijn Paletzorg-pagina. Ik ben het er helemaal mee eens dat we geen reclame moeten maken op Wikipedia en heb ook behoorlijk m’n best gedaan om het “reclame-gevoel” van de Paletzorg-pagina te halen. <br>
Maar goed, ik ga deze pagina dus niet aanpassen. Maar stel dat ik vergelijkbare kennis en gevoelens zou hebben bij een andere Wikipedia-pagina, hoe zou ik dat dan moeten aanpakken? Er staan hier en daar van die kopjes ‘bewerken’, maar het lijkt me dat ik dat zo maar zou mogen doen. Er is vast enige discussie nodig, net zoals bij mijn Paletzorg-pagina, en die moet vast uiteindelijk leiden tot een gezamenlijk gedragen mening dat er wel of niet iets zou moeten worden veranderd. Aan de andere kant, als bij elke wijziging een grote discussie plaatsvindt, dan gaat het verbeteren en uitbreiden van Wikipedia wel wat langzaam. <br>
Het is weer een hele lap tekst geworden, sorry, maar ik ben benieuwd hoe zoiets gaat en heb daar een mooi duidelijk en praktisch voorbeeld bij gevonden :-) . Alvast weer bedankt voor je hulp! Jacob, [[Gebruiker:JacobMulderNL|JacobMulderNL]] ([[Overleg gebruiker:JacobMulderNL#top|overleg]]) 23 sep 2020 20:11 (CEST)