Overleg:Geschiedenis van Israël: verschil tussen versies
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
→Is het artikel over de geschiedenis van Israël uit balans?: kopie van reactie op WP:Het Verleden |
|||
Regel 376:
::::Toevoeging: kopie van mijn reactie op [https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Het_Verleden de WP-pagina] waar Hanhil dit aan de orde heeft gesteld.
::::Hanhil heeft hierboven een verkeerde voorstelling van zaken gegeven over waar het in principe om gaat, en wel met deze onterechte beschuldiging: "''Het gaat bij de discussie om de directe voorgeschiedenis van het land (......) en deze wil Kronkelwilg verwijderd hebben.'''" en zijn herhaling ervan in punt 3. Integendeel, 'die directe voorgeschiedenis' was niet eens als zodanig gemarkeerd of benoemd, maar werd onder 8 uitgebreide kopjes voorgedaan alsof het de (eigen) geschiedenis van de staat Israël betreft. Een mogelijkheid voor een apart lemma 'Voorgeschiedenis' is even geopperd, maar meteen daarna ingetrokken. Daarop volgde een discussie op de OP over een nieuw tekstvoorstel om de inhoudspunten 1 t/m 8 in het bestaande lemma in te korten onder het kopje 'Voorgeschiedenis' met daarin verwijzingen/links naar de uitgebreid beschreven bestaande lemmata ervan. Daar is door diverse gebruikers positief op gereageerd. De bewerking werd herhaaldelijk door Hanhil ongedaan gemaakt. Leg ter vergelijking de twee versies van de artikelen maar eens naast elkaar (even niet kijken naar de bewerkingen). Hanhil's [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl&diff=55443935&oldid=55438527 versie 14 jan.2010 06:58] met de uitgebreide (inhoudspunten 1-8) naast de ingekorte [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Geschiedenis_van_Isra%C3%ABl&diff=55444038&oldid=55443935 versie 14 jan.2020 07:39] onder het kopje 'Voorgeschiedenis' (inhoudspunt 1). [[Gebruiker:Kronkelwilg|Kronkelwilg]] ([[Overleg gebruiker:Kronkelwilg|overleg]]) 15 jan 2020 20:56 (CET)
:::::* Helaas heeft de oproep in het geschiedeniscafé niet geleid tot een bredere deelname de discussie. Woudloper geeft aan dat hij slechte ervaringen heeft met de (deelnemers aan) de discussies over het Israël/Palestina-conflict en geeft aan dat zijn indruk is dat veel van de schrijvers, bewust of onbewust, niet het doel hebben een betrouwbaar encyclopedisch artikel te schrijven. Zijn constateringen zijn herkenbaar. De aanbeveling is uit te gaan van betrouwbare bronnen met recente inzichten dat hetzelfde onderwerp behandelt als de titel van het lemma, in dit geval de Geschiedenis van Israël en dat als uitgangspunt te nemen.
:::::* Afhankelijk van deze bronnen kunnen we bekijken op welk punt we het lemma laten starten, bij het begin van de huidige staat of in de prehistorie van het land. Israël bestaat pas sinds 1948, terwijl Palestina, Jordanië en Syrië uit de twintiger jaren stammen. Bij Jordanië en Syrië wordt in de prehistorie gestart evenals bij de geschiedenislemma's van recent gesplitste staten zoals Tsjechië, Slowakije en de Balkanstaten. Israël en Palestina zijn daarbij een uitzondering.
:::::* Wanneer we een onderwerp beschrijven met een duidelijk startpunt (b.v. de [[Tweede Wereldoorlog]]) begint het lemma niet op het startpunt, maar wordt de voorgeschiedenis ook behandeld.
:::::* In de reactie van Kronkelwilg haalt hij de begrippen land en staat door elkaar. De Franse tijd hoort net zo goed bij de geschiedenis van Nederland als de jaren zestig van de twintigste eeuw. Dat Nederland in de Franse tijd geen staat was, maar een onderdeel van het Franse Keizerrijk doet daar niets aan af. De periode vóór de oprichting van het Koninkrijk der Nederlanden in 1814 staat ook niet in een apart kopje voorgeschiedenis; het Koninkrijk is gewoon een van de kopjes, zoals in [Special:Permalink/54826979|deze versie]] van de geschiedenis van Israël de onafhankelijkheidsverklaring van Israël een kopje is naast het kopje over de Balfour-verklaring.
:::::* In lijn met de opmerkingen van Woudloper en Encycloon heb ik verder naar bronnen gekeken. Boeken die de geschiedenis van Israël als hoofdonderwerp hebben zie ik niet heel veel. De meeste boeken focussen op één episode, zoals de oorlog van 1948 of de oorlog van 1967. Veel boeken richten zich op het Arabisch-Israëlische conflict als geheel. Een voorbeeld van die laatste categorie is ''The Israel-Palestine Conflict: One Hundred Years of War'' van James L. Gelvin uit 2007, verschenen bij de Cambridge University Press. Hij start in 19e eeuw. Een boek dat zich wel op de geschiedenis van Israël richt is ''A History of Modern Israel'' van Colin Shindler uit 2008, eveneens verschenen bij de Cambridge University Press. Deze legt het startpunt bij de opkomst van het zionisme. Ook het boek ''Israel: A History'' van Anita Shapira, in 2012 verschenen bij Brandeis University Press start bij de opkomst van het zionisme. Mocht iemand andere standaardwerken over de geschiedenis van Israël hebben gevonden, dan hoor ik dat graag. De eerste indruk is echter dat een startpunt bij de opkomst van het zionisme gebruikelijk is.
:::::[[Gebruiker:Hanhil|Hanhil]] ([[Overleg gebruiker:Hanhil|overleg]]) 16 jan 2020 13:32 (CET)
| |||