Overleg:Zen: verschil tussen versies

59 bytes toegevoegd ,  2 jaar geleden
(→‎Zen wordt hier niet juist afgebeeld: verschillende bijdragers)
:Ik ben zeker geen expert maar heb toch even één puntje uitgezocht, namelijk uw bewering over [[Philip Kapleau]]. Volgens de [https://www.britannica.com/biography/Philip-Kapleau ''Encyclopediae Brittanica''] heeft hij wel degelijk zo'n transmissie ondergaan: ''Kapleau received dharma transmission (the authority to instruct others in the practice of Buddhism) from Yasutani and was ordained a monk in 1961''. Hoe komt u erbij dat dit niet het geval is? Mvg, [[Gebruiker:Encycloon|''E''ncycloon]] ([[Overleg gebruiker:Encycloon|overleg]]) 13 jan 2020 21:15 (CET)
 
::'''Ter verheldering het volgende.''' Zen is een afstammeling van Mahayana, hoewel het zich ontwikkelde in een tijd waarin over het onderscheid tussen Mahayana / Theravada nog maar net werd nagedacht - er was pas later een duidelijke scheiding tussen de scholen. Het is eigenlijk ontstaan in India en vervolgens verspreid naar China, waar het zich ontwikkelde als Chan-boeddhisme, en vervolgens veel later naar Japan, hoewel Japanse Zen nu is wat de meeste mensen buiten China en Vietnam beschouwen als Zen-boeddhisme.
 
::Zen omvat het principe van alle levende wezens met Boeddha-aard, wat het duidelijk categoriseert als een Mahayana-school, en de geschriften en liturgie (voor monniken) stammen af van de Mahayana-traditie. Maar het werd ook sterk beïnvloed door het taoïsme en bevordert meditatie en persoonlijke ervaring van de waarneembare wereld over de mystiek en het bovennatuurlijke van veel van de andere Mahayana-scholen. [[Speciaal:Bijdragen/2A02:1810:8C37:800:59E2:13B8:6E68:9E7|2A02:1810:8C37:800:59E2:13B8:6E68:9E7]] 13 jan 2020 21:43 (CET)
 
:::"That Kapleau never received Dharma transmission was exposed in a public letter from Yamada roshi dated, 1/16/86."
 
:::"Philip Kapleau (August 12, 1912—May 06, 2004) was an important Zen teacher to the West despite his having lacked any Dharma transmission." Van: https://terebess.hu/zen/mesterek/kapleau.html
 
:::"He trained initially with Soen Nakagawa, then rigorously with Daiun Harada at the temple Hosshin-ji. Later he became a disciple of Hakuun Yasutani, himself a dharma heir of Harada.[3] After 13 years' training, Kapleau was ordained by Yasutani in 1965 and given permission to teach. Kapleau ended his relationship with Yasutani formally in 1967 over disagreements about teaching and other personal issues.[4][5] According to Ford, "Kapleau had completed about half of the Harada-Yasutani kōancurriculum, the koans in the Gateless gate and the Blue Cliff Record,"[6] and was entitled to teach, but did not receive dharma transmission. According to Andrew Rawlinson, "Kapleau has created his own Zen lineage."[7] Van deze pagina: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Philip_Kapleau
 
:::Zen meesters zijn het er niet mee eens dat je zonder dharma overdracht de leer correct kan doorgeven.
 
 
:::Mahayana scholen praten over het verlicht raken voor andere wezens, zen meesters wijzen dit af. Er zijn zelfs mensen die nooit het prediken van de leer op zich nemen.
 
:::Huangbo, een zen meester, zegt: compassion is "not conceiving of sentient beings as to-be delivered"
 
:::Dit is niet in lijn met het mahayana boeddhisme.
 
:::Er is niets bovennatuurlijks in het boeddhisme of in zen. Dit is een misinterpetatie van de teksten.
 
:::Zen werd niet door taoisme beïnvloedt. Het gebruikte slechts concepten van populaire religies om inzichten duidelijk te maken.
 
:::Meditatie is niet met zen verbonden, vanuit de platform soetra;
 
:::"The Master instructed the assembly, "Good Knowing Advisors, what is meant by 'sitting in Ch'an?' In this unobstructed and unimpeded Dharma-door, the mind's thoughts do not arise with respect to any good or evil external state. That is what 'sitting' is. To see the unmoving self-nature inwardly is Ch'an."
 
:::&
 
:::"Hsieh Chien said, “The Virtuous Dhyana Masters at the capital all say that to master the Way one must sit in Dhyana meditation and practice concentration, for without Dhyana concentration, liberation is impossible. I do not know how the Master explains this dharma. The Master said, “The Way is awakened to from the mind. How could it be found in sitting? The Diamond Sutra states that to say that Tathagata either sits or lies down is to walk a deviant path. Why? The clear pure Dhyana of the Tathagata comes from nowhere and goes nowhere and is neither produced nor extinguished. The Tathagata’s clear pure ‘sitting’ is the state of all dharmas being empty and still. Ultimately there is no certification; even less is there any ‘sitting.’”
 
:::En waarom zen niets met mahayana te maken heeft:
 
:::Zen Master Huangbo;
:::"As for those people who seek to grasp it through the application of some particular principle or by creating a special environment, or through some scripture, or doctrine, or age, or time, or name, or word, or through their six senses, how do they differ from wooden dolls?"
 
:::"Since you are fundamentally complete you should not try to supplement that perfection by such meaningless practices."
 
:::"If you students of the Way do not awake to this Mind substance, you will overlay Mind with conceptual thought, you will seek the Buddha outside yourselves, and you will remain attached to forms, pious practices, and so on, all of which are harmful and not at all the way to supreme knowledge.
 
:::Excuses aan de personen die moeite hebben met engels [[Speciaal:Bijdragen/2A02:A210:2901:C300:AD47:B3D:4079:7B4C|2A02:A210:2901:C300:AD47:B3D:4079:7B4C]] 13 jan 2020 22:11 (CET) [Afz. starter huidig overleg]
 
[[Speciaal:Bijdragen/2A02:A210:2901:C300:AD47:B3D:4079:7B4C|2A02:A210:2901:C300:AD47:B3D:4079:7B4C]] 13 jan 2020 22:11 (CET)
[Afz. starter huidig overleg]
 
:{{opm}} Dit wordt [[:en:Talk:Zen|op de Engelstalige Wikipedia]] ook bediscussieerd met o.a.[[Gebruiker:Joshua Jonathan|een bijdrager]] aan 'ons' Nederlandstalige artikel. Ik wil - nogmaals - als leek geen al te grote broek aantrekken, maar krijg toch wel de indruk dat de starter van huidig overleg vooral wil beschrijven hoe (bepaalde?) zenmeesters en/of de starter zelf zen zien, terwijl Wikipedia vooral dient af te gaan op secundaire en tertiaire bronnen die iets over zen (en zenmeesters) gezegd hebben. Mvg, [[Gebruiker:Encycloon|''E''ncycloon]] ([[Overleg gebruiker:Encycloon|overleg]]) 15 jan 2020 10:32 (CET)