Overleg:Beleg van Bonn (1673): verschil tussen versies

2.064 bytes toegevoegd ,  2 jaar geleden
geen bewerkingssamenvatting
 
::::Taalkundig gezien kunnen alle allianties met evenveel recht als geallieerden worden aangemerkt, dat lijkt me evident. Maar je opmerkingen zijn scherp, waarvoor dank, en ik ben het er volledig mee eens. Het artikel zou herschreven kunnen worden, evenwel is er met dit zinsdeel los beschouwd niets mis: "het geallieerde leger onder leiding van stadhouder Willem III en de keizerlijke opperbevelhebber Montecuccoli" etc., alleen zou inderdaad ook de andere alliantie alszodanig genoemd moeten worden. [[Gebruiker:Jürgen Eissink|Jürgen Eissink]] ([[Overleg gebruiker:Jürgen Eissink|overleg]]) 13 jun 2019 18:29 (CEST).
:::::Oké, dank voor de duidelijkheid over je standpunt. Als er alleen Fransen of alleen Keulenaren in Bonn hadden gezeten, was 'geallieerden' taalkundig inderdaad een zeer goede omschrijving geweest, en bepaald geen POV. Nu is er dus onduidelijkheid, en dus lijkt het mij belangrijk om het woord weg te halen, want anders wekken we de indruk dat er alleen Fransen in Bonn zaten. Ik wil het artikel ergens vandaag of morgen wel even herschrijven. [[Gebruiker:Wwian1|Wwian1]] ([[Overleg gebruiker:Wwian1|overleg]]) 13 jun 2019 18:35 (CEST)
:Beste allen,
:Naast geallieerden als ''beschrijving'' voor een alliantie zijn er ook meerdere oorlogen waarin een partij de ''benaming'' geallieerden heeft gekregen. De bekendste oorlog waarin dit gebeurde is natuurlijk de Tweede Wereldoorlog, maar ook in de Eerste Wereldoorlog en de Napoleontische oorlogen wordt een van de twee partijen de geallieerden genoemd, ondanks dat beide partijen bondgenoten hadden.
:Ook in de 18e en 17e eeuw wordt de term geallieerden gebruikt om een van de allianties mee te te beschrijven, vrijwel altijd was dat de alliantie die tegen Frankrijk vocht. Zoals in de Spaanse Successieoorlog (Zie [https://books.google.nl/books?id=ScDSAQAAQBAJ De Vrede van Utrecht (1713)], [https://books.google.nl/books?id=XcXSAQAAQBAJ Vaderland en vrede, 1672-1713: Publiciteit over de Nederlandse Republiek in oorlog], zoeken op ''geallieerden'') en de Oostenrijkste successieoorlog (Zie [https://books.google.nl/books?id=eOgWAQAAIAAJ De republiek der Verenigde Nederlanden als grote mogendheid 1740-1748]). Voor de Hollandse Oorlog (1672-1678) is de term geallieerden voor de anti-Franse samenwerking minder goed gedocumenteerd, en lijkt deze vooral gebruikt te worden in 19e-eeuwse en contemporaine bronnen. In 'Persuasie en mediatie: de Republiek en de Vrede van Nijmegen (1678)' gebruikt Peter Rietbergen 'geallieerden' wel om de aan de zijde van de Republiek strijdende machten mee te beschrijven. In het Engels gebruikt George Satterfield 'Allies' in 'Princes, posts and partisans [electronic resource]: the army of Louis XIV and partisan warfare in the Netherlands (1673-1678)' om de anti-Franse alliantie te beschrijven.
:Al met lijkt mij geallieerden als benaming niet per se POV of onduidelijk, maar het artikel zou wel duidelijk moeten maken dat niet de Franse alliantie bedoeld wordt. Praktisch gezien lijkt me 'Overwinning voor de Nederlandse Republiek, het Heilige Roomse Rijk en Spanje' nogal wijdlopig. 'Franse nederlaag' is een een kortere en duidelijke omschrijving. {{Gebruiker:Sir Iain/Handtekening}} 29 jun 2019 13:48 (CEST)
14.177

bewerkingen