Wikipedia

Overleg gebruiker:A. ter Hoek/Archief/mrt 2018: verschil tussen versies

Interactief door geschiedenis bladeren
← Oudere bewerkingNieuwere bewerking →
Verwijderde inhoud Toegevoegde inhoud
VisueelWikitekst
Nlwikibots (overleg | bijdragen)
bots
73.710 bewerkingen
k nlwikibots: Archivering van 1 onderwerp ouder dan 14 dagen van Overleg gebruiker:Rode raaf.
A. ter Hoek (overleg | bijdragen)
30.965 bewerkingen
Tekst vervangen door "{{nuweg}}"
Label: Vervangen
Regel 1:
{{nuweg}}
{{subst:Gebruiker:Rode raaf/SubstArchief}}
 
== Marijke Billekens ==
 
Dag rode raaf,
Bedankt voor de opmerkingen.<br>
 
Marijke Billekens is mijn zus, en ik heb het artikel over haar opgesteld.
Ik ben nieuw op wikipedia en ben volop aan het bijleren.
Kun je wat meer uitleg geven over de je opmerkingen?
 
=====geen RKD profiel=====
Heeft dit te maken met de categorie waaraan ik dit artikel heb gekoppeld?
Categorie:Nederlands beeldend kunstenaar
Of doel je ergens anders op?
Bedankt voor je suggesties.
 
====copyright afbeelding====
Ik begrijp dat ik een niet correcte licentie vermelding heb gegeven voor de afbeelding.
Niet de afbeelding valt onder copyright, maar wel de schaal.
Welke copyright melding moet ik vermelden?
 
Bedankt voor je reactie
[[Gebruiker:WikiJantjeB|WikiJantjeB]] ([[Overleg gebruiker:WikiJantjeB|overleg]]) 1 mrt 2018 18:27 (CET)
:Hallo WikiJantje, kunstenaars die in de database van het [[RKD-Nederlands Instituut voor Kunstgeschiedenis]] voorkomen, wordt over het algemeen als een indicatie gezien voor relevantie. Zie [https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Relevantie_per_onderwerp#Kunst WP:RPO]] voor een indicatie. Verder wordt gekeken kunstenaars die een tentoonstelling in een museum hebben of hun werk hebben tentoongesteld. Onafhankelijke bronnen kunnen relevantie aantonen, zie daarvoor [[WP:BRON]]. [[Wikipedia:Beleid voor gebruik van media]] geeft wat info rondom afbeeldingen. Het doel van Wikipedia is een encyclopedie die in alle opzichten 'vrij' is. Dat geldt ook voor afbeeldingen en andere media. Alle media moeten vrij te bewerken en te verspreiden zijn, ook voor commerciële doeleinden. Voor alle afbeeldingen op Wikipedia geldt dat de maker toestemming moet hebben gegeven voor verspreiding, wijziging en commercieel gebruik van de afbeelding. Op Commons staan [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/nl instructies] over hoe dat geregeld kan worden via OTRS. Mochten er nog vragen zijn, stel ze gerust. MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 1 mrt 2018 18:35 (CET)
 
 
Dag Rode raaf, Bedankt voor je opmerkingen<br>
 
====geen RKD profiel=====
Ik begrijp je opmerking mbt RKD, is duidelijk.<br>
Concreet: als ik het artikel uit de categorie Nederlands Beeldend Kunstenaar verwijder, voldoet het dan we aan de eisen?
 
====copyright afbeelding====
Ik heb een verkeerde copyright melding gekozen. Als ik het goed begrij had er helemaal geen copyright melding vermeld moeten worden. Nu probeer ik dit te wijzigen, maar dat lukt niet. Beter om afbeelding te verwijderen, en opnieuw opladen met juiste copyright melding (vrij te gebruiken)?[[Gebruiker:WikiJantjeB|WikiJantjeB]] ([[Overleg gebruiker:WikiJantjeB|overleg]]) 1 mrt 2018 18:53 (CET)
:Nee, de categorie hoeft niet weg, het gaat zuiver om de relevantie, [[Wikipedia:Relevantie]] Met relevant wordt bedoeld dat een onderwerp of feit voldoende van belang is om opgenomen te worden in de encyclopedie. De afbeelding zal op Commons (een externe site waar de afbeelding geupload werd) geregeld moeten worden: [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/nl commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/nl] Daar leest u instructies om de licentie in orde te maken. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 1 mrt 2018 19:06 (CET)
 
Dag Rode raaf,Ik heb mijn zus gecontacteerd. Ze was verrast van mijn initiatief om een artikel op wikipedia te plaatsen, en ze begreep meteen wat je bedoelde met RKD en ook je opmerking over relevantie. Ze heeft me daarom gevraagd om de pagina en afbeelding inderdaad te verwijderen. Kan ik dit zelf doen, of gebeurt dit vanzelf nu deze op de verwijderlijst staan? Met vriendelijke groet,[[Gebruiker:WikiJantjeB|WikiJantjeB]] ([[Overleg gebruiker:WikiJantjeB|overleg]]) 1 mrt 2018 19:40 (CET)
:Voor verwijdering is het niet nodig actie te ondernemen. Het gebeurd inderdaad "vanzelf" nu de pagina op de verwijderlijst staat. Over twee weken zal een moderator de inhoud zowel de afbeelding verwijderen. MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 1 mrt 2018 20:28 (CET)
 
== Beoordeling Vocaal Ensemble In the Mood ==
 
Hallo Rode raaf, als beginneling op Wikipedia zag ik dat mijn pagina genomineerd is om verwijderd te worden. Externe linken heb ik nu zo veel mogelijk verwijderd. Neutraal taalgebruik zoveel mogelijk toegepast. De pagina heb ik vergeleken met andere koren en daar lijkt het nu heel veel op. Zijn er nog meer zaken die nodig zijn om te verbeteren om verwijdering te voorkomen? Hartelijke groet, Mariannewienke [[Gebruiker:Mariannewienke|Mariannewienke]] ([[Overleg gebruiker:Mariannewienke|overleg]]) 2 mrt 2018 12:28 (CET)
:Hallo Marianne, een hele verbetering. Inhoudelijk niets meer op aan te merken, daarom heb ik het sjabloon van "reclame" omgezet naar "wiu" (Werk IN Uitvoering). Het enige dat nu nog een open vraag is, is relevantie. De inhoud wekt de indruk dat het ensemble slechts lokale bekendheid geniet. Het gebruik van (onafhankelijke) bronnen zou die relevantie kunnen aantonen. Zie voor meer info ook: [[Wikipedia:Relevantie van muziekgerelateerde artikelen]], [[Wikipedia:Relevantie per onderwerp]] en [[WP:BRON]]. Veel succes! MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 2 mrt 2018 12:41 (CET)
 
== nieuwe pagina [[Marie Daulne]] ==
 
Groet, ik ben nog bezig met het vertaalwerk van de engelstalige pagina, heb aub even geduld alvorens deze te verwijderen, aangezien dit een zeer uitgebreide pagina is [[Gebruiker:1957Gerard|1957Gerard]] ([[Overleg gebruiker:1957Gerard|overleg]]) 3 mrt 2018 01:46 (CET)
 
:Hallo Gerard. De inhoud was (toen ik het aantrof) een slechte vertaling. Zoals ik op TBP laat weten: "''Niet geslaagde vertaling van en.wiki kan naast taalpoets ook forse uitbreiding gebruiken, gezien er slechts een fractie werd overgenomen van het originele lemma''" Dat laatste n.a.v. je motivatie in de bewerkingssamenvatting: "''Gemaakt door het vertalen van de pagina"''. Zogezegd zag ik er geen vertaling van een hele pagina in, doch een kromme vertaling van slechts één allinea. Ik mag er vanuitgaan dat zelfs een aanzet (in dit geval slechts één allinea) voor een nieuw artikel, dat in de hoofdnaamruimte wordt geplaatst, minstens aan de conventies en opmaakbeginselen voldoet. Zelfs de infobox werkte niet. Je hebt bijna anderhalf uur later pas je tweede bewerking uitgevoerd. Je had misschien beter kunnen overwegen om de pagina in alle rust in je eigen naamruimte [[Gebruiker:1957Gerard/Kladblok]] aan te maken. Daar had je ongestoord, zonder tijdsdruk kunnen werken. Een tweede optie zou zijn geweest om het gebruik van een <nowiki>{{wiu2}} of {{bezig}}</nowiki> sjabloon in te zetten. Dat laat gebruikers weten dat je er de komende dagen nog mee aan het werk bent.
 
:Welnu, wat betreft je vertaling, ik heb geen verstand vertalen, ben zeker geen liefhebber van vertalen, echter (zelfs ik als leek!) zie wel grote verschillen:
 
:''Daulne is the founder and lead singer of the music group Zap Mama whose second album, Adventures in Afropea 1, "became 1993's best-selling world music album and established Zap Mama as an international concert sensation." With "over six albums and countless concerts, she continues to pay tribute to the family's saviors." Daulne insists that "one tune on each of her reggae-, soul-, funk- and hip-hop-infused albums be a traditional Pygmy song."''
 
:In [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Marie_Daulne&diff=51088138&oldid=51088036 deze staat] trof ik het aan:
:''Daulne is de oprichter en zanger van de groep Zap Mama wiens tweede album Adventures in Afropea 1, "1993 werd de best verkopende world music album en gevestigde Zap Mama als internationaal concert sensatie." Met "meer dan zes albums en talloze optredens, blijft ze een eerbetoon aan de familie van de redders." Daulne benadrukt dat "een liedje op elk van haar reggae-, soul-, funk - en hip-hop-infuus albums een traditionele Pygmee song"''
 
:Dit maak ik uit op de tekst:
 
:''Daulne is oprichtster en hoofdzangeres van de groep Zap Mama, wiens tweede album ''Adventures in Afropea 1'', "''het bestverkochte wereldmuziekalbum van 1993 werd en Zap Mama bevestigde als een internationale concertsensatie."'' Met meer dan zes albums en ontelbare concerten blijft zij doorgaan met het brengen van hulde aan de redders van haar familie. Daulne eist dat "één wijsje op elk van haar reggae-, soul-, funk- en hiphop-gebaseerde albums een traditioneel[[pygmee]]lied zal zijn."''
 
:Let op, sommige zinnen staan tussen haakjes, dat wijst op een [[citaat]]. Inderdaad staat er op het Engelse artikel een noot, dat verwijst naar een artikel op de [http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/01/AR2007110100833.html washingtonpost.com]. Daar staan inderdaad de letterlijke zinnen die overgenomen werden op Wikpedia. Het citaat zal letterlijk overgenomen dienen te worden, evenals in dit geval de bron. Daarnaast bevat de inhoud waardeoordelen, dus in het kader van [[WP:NPOV]] is die bron dan ook gewenst. Ik merk overigens wel vaker dat op anderstalige Wikipedia's wat ruimer omgegaan wordt met wervende/promotionele inhoud dan op de Nederlandstalige versie. Je zou je misschien eens kunnen overwegen of het misschien zinvoller is om zelf de teksten te gaan schrijven bronnen te zoeken daarvoor. Ik ben geen liefhebber van vertalingen, te vaak wordt dat ook bevestigd door de resultaten die ik zie van vertalingen. Het riant overnemen van citaten (Alleen in deze alinea al bijna de helft) komt niet neutraal over. In dit geval werd dat op het Engelse artikel slordig gedaan, want die citaten hadden volgens mij evengoed volledig in voetnoten kunnen worden geplaatst. Waardoor de tekst uiteindelijk wat neutraler was geweest. Maar goed, daarover wil ik me verder niet uitlaten, andere landen, andere zeden.
 
:Belangrijk lijkt me wel, dat een vertaling inhoudelijk geen grote afwijkingen mag kennen t.o.v. de originele inhoud. ''blijft ze een eerbetoon aan de familie van de redders'' is heel wat anders dan het ''blijft zij doorgaan met het brengen van hulde aan de redders van de familie'' wat bedoeld wordt met ''she continues to pay tribute to the family's saviors.'' Ik vermoed dat je een vertaalmachine gebruikt, daar is niets mis mee, maar dat betekent wel dat je het resultaat (vrijwel altijd) moet bijschaven omdat het resultaat veelal krom-Nederlands is, dat grammaticaal niet klopt. ''"een liedje op elk van haar reggae-, soul-, funk - en hip-hop-infuus albums een traditionele Pygmee song is."'' hoort dus ''Daulne eist dat "één wijsje op elk van haar reggae-, soul-, funk- en hiphop-gebaseerde albums een traditioneel pygmee lied zal zijn."'' te zijn. Met andere woorden, ze eist dat er minstens één traditionele pygmee invloed op ieder album staat. Jouw vertaling suggereert ten onrechte dat er een pygmee lied op ieder album staat.
 
:Enfin, nu zag ik dat je op eigen initiatief het sjabloon verwijderde, terwijl er nog veel mankeert aan de inhoud. Ik zie niet werkende sjablonen, en meer kromme vertalingen. Je vraagt om "geduld". Welnu, niet ik, maar een dienstdoende moderator zal over twee weken de inhoud beoordelen. Je hebt dus twee weken de tijd om aan de hand van de aangeboden tips en kritiek de inhoud bij te schaven. Mocht het niet voldoende tijd zijn, zou ik je willen adviseren de inhoud voor die tijd over te hevelen naar je kladblok zodat je alle tijd kan nemen daarvoor. Mocht het nu binnen die twee weken allemaal in orde komen, zal ik zelf het sjabloon verwijderen en de nominatie intrekken. Ik hoop dat je dit redelijk vind, hopelijk heeft j er begrip voor dat artikelen op Wikipedia getoetst worden aan encyclopedische relevantie en neutraliteit. Veel succes Gerard! [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 3 mrt 2018 05:44 (CET)
 
== [[Dieptemassage]] ==
 
Beste Rode Raaf,
 
ik heb het woord 'dieptemassage' toegevoegd in Wikipedia en ik heb inderdaad de tekst bij mijn collega Sensia gekopieerd omdat dit letterlijk de tekst is die in onze opleiding als gezondheidsconsulent bij de cursus dieptemassage in het boek staat.
Toen ik de vermelding naar de website van Sensia kreeg heb ik de tekst aangepast, wat erin staat is namelijk correct.
 
Ook bij het woord 'massage' werd dieptemassage verwijderd. Het lijkt me niet correct om de dieptemassage te weigeren in een overzicht van allerlei bekende massages omdat dieptemassage in erg bekend is, er zijn heel wat therapeuten die deze vorm van massage toepassen.
 
Geen idee waarom mijn aangepaste tekst niet te zien is en waarom de tekst van de website Sensia er blijft staan.
 
Met vriendelijke groet,
Brigitte Gielen, gediplomeerd gezondheidsbegeleider (Facebookpagina b-synergie) {{afz|37.247.91.195}}
 
:Hallo Brigitte. Ik heb geen probleem met het gekozen onderwerp, wel de herkomst van uw tekst. Omdat de tekst mogelijk een schending is van [[auteursrecht]]en. Het is volgens de [https://wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/nl gebruiksvoorwaarden] niet toegestaan teksten te importeren waarop copyright berust. U mag tekst importeren die u elders hebt gevonden of die u samen met anderen hebt geproduceerd, maar in dat geval garandeert u dat de tekst beschikbaar is onder voorwaarden die compatibel zijn met de licentie CC BY-SA 3.0 (of, zoals hierboven uiteengezet, een andere licentie als deze expliciet vereist is door de Projecteditie of de functie) ("CC BY-SA"). Inhoud die alleen beschikbaar is onder de GFDL is niet toegestaan​​. Daarvan heb ik u tekst en uitleg gegeven op uw overlegruimte [[Overleg gebruiker:37.247.91.195]]. U zult de tekst zelf moeten schrijven, of zorgen dat de originele tekst vrijgegeven wordt. U kunt (zodra de inhoud verwijderd is) via [[WP:TERUG]] een gemotiveerd herplaatsingsverzoek doen zodra dat geregeld is. Zie daarvoor instructies op uw eigen overlegruimte en [[WP:ZP]]. MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 2 mrt 2018 10:53 (CET)
 
Beste Rode Raaf,
 
ik heb nadien de tekst aangepast, maar die aanpassing kan ik niet zien, dus kan ik het niet aanpassen?
Ik heb ondertussen een gebruikersnaam aangemaakt op Wikipedia 'Gieleke'.
Het onderwerp blijft ondertussen als verwijderd staan, ik probeer even wat ik kan doen op WP:TERUG.
 
Bedankt. {{afz|Gieleke}}{{4tildes}}
 
:De aanpassingen bestonden uit het iets anders formuleren van de zinnen, dat is parafraseren, daarmee is nog steeds sprake van schending van auteursrecht/[[plagiaat]]. Teksten zullen écht zelf geschreven moeten zijn. Indien een [[citaat]] gebruikt wordt, zal aan bronvermelding gedaan moeten worden, zie [[WP:BRON]]. Zie ook [[Help:Tips voor het schrijven van een goed artikel]]. Veel succes! [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 2 mrt 2018 11:41 (CET)
 
Bedankt Rode Raaf, ik heb zelf een tekst geschreven en ik heb de indruk dat de pagina nu wel gepubliceerd blijft.
Ik probeerde echter nog een foto toe te voegen die ik zelf gemaakt hebt en die van mijzelf is, maar die werd geweigerd omdat men niet kon achterhalen of die foto van mijzelf is. Geen idee hoe ze dat achterhalen, het zijn mijn handen die op de foto staan en mijn cliënt die erop te zien is, van die cliënt heb ik een schriftelijke toestemming dat hij fungeerde als model voor de foto's, bovendien zijn er geen gezichten op de foto te zien en is niemand te herkennen. Wel is de rug van deze persoon bloot, logisch daar het artikel over massage gaat. Hopelijk lukt het om de foto alsnog bij het artikel te plaatsen. Bedankt.{{afz|Gieleke}}{{4tildes}}
:Hallo Gieleke, het is wel erg jammer dat je bij de aanmaak [[WP:TERUG]] hebt gepasseerd. Nu ligt het sterk in de lijn van de verwachting dat het artikel weer op de lijst van te beoordelen pagina's zal belanden, omdat het niet voldoet aan de conventies. Ik zou je graag willen adviseren je eerst in te lezen op de diverse hulppagina's over deze conventies. Onze [[Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers|hulppagina voor nieuwkomers]] is volgens mij een goed begin om u in te lezen in de mogelijkheden en onmogelijkheden van Wikipedia. Bij herhaling, neem ook even [[WP:ZP]] door, over het schrijven over onderwerpen waar men nauw bij betrokken is. Als er nog vragen zijn kun je altijd een bericht achterlaten op mijn overlegpagina of bij onze [[Help:Helpdesk|helpdesk]]. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 2 mrt 2018 12:46 (CET)
 
Beste Rode Raaf,
 
ik vind het spijtig dat 'dieptemassage' nog niet opgenomen werd bij Wikipedia. Ik wilde graag dit item aanmaken, maar gelukkig heb ik een leven dat ik nuttiger kan besteden dan met uren lezen hoe ik een artikel op Wikipedia moet zetten :-D Ik ga het hierbij laten. Als je bij Google dieptemassage ingeeft kan je volop meer info vinden en is deze pagina niet echt nodig.
Pas op, goed dat jullie streng genoeg zijn, iedereen zou zomaar de eerste de beste onzin kunnen posten op Wikipedia, maar ik zie niet direct in dat er zoveel verkeerd staat in mijn tekst, laat staan dat ik alles nog volgens die bepaalde regeltjes ga moeten veranderen.
Veel plezier verder, ferm dat jullie je tijd willen besteden aan uren achter de pc te zitten :-D
 
Warme groet en het allerbeste, Brigitte. :-)
:Sportief van je, jij ook het beste en een fijne dag {{smiley}}, MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 4 mrt 2018 14:46 (CET)
 
== Nog bezig met bewerken ==
 
Beste Rode raaf, Beste Henk,
 
Ik was nog bezig met het artikel "[[Absolutely (Story of a Girl)]]", maar er kwam even wat tussendoor. Ik heb het artikel inmiddels verder aangevuld.
 
Groet,
 
Martijn
[[Gebruiker:Nextraa74|Nextraa74]] ([[Overleg gebruiker:Nextraa74|overleg]]) 2 mrt 2018 22:43 (CET)
:Hallo Martijn. Als na een uur geen bewerking meer aan een nieuw geplaatst artikel is verricht, zal de kans toenemen dat het artikel op de lijst me te beoordelen pagina's wordt geplaatst. Er is geen man overboord, want je hebt nu nog twee weken om het bij te schaven zodat het binnen de Wikipedia-encyclopedie past. Ik zie er nog externe links in de lopende tekst staan (zie [[WP:EL]]) en Engelse taal onder kopje "Bandleden" zoals: <nowiki>[[Singing|zang]], [[Drum kit|drums]], [[Percussion instrument|percussie]], [[keyboard instrument|keyboards]], [[Sound recording and reproduction|producer]]</nowiki>. Ik zal het in de gaten houden. Als het bijgeschaafd is voor de eindtermijn zal ik het sjabloon verwijderen en de nominatie intrekken. Als je nog vragen hebt kun je een bericht achterlaten op mijn overlegpagina of bij onze helpdesk. Veel plezier op Wikipedia! [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 2 mrt 2018 23:21 (CET)
 
::Beste Henk. Ik heb de externe links verwijderd. Het waren links naar artikelen van de Engelse Wikipedia, maar ik wist niet dat externe links niet gewenst waren. Ik heb de Engelse termen bij "Bandleden" veranderd naar de Nederlandse termen (zover mogelijk althans). [[Gebruiker:Nextraa74|Nextraa74]] ([[Overleg gebruiker:Nextraa74|overleg]]) 4 mrt 2018 09:10 (CET)
:::Hallo Martijn, ik heb het sjabloon verwijderd en de nominatie ingetrokken. Alles lijkt in orde nu. Bedankt voor de inzet! {{smiley}} MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 4 mrt 2018 09:15 (CET)
 
==Nieuwe pagina [[Bartel in het wild]] ==
Hallo, Ik heb de pagina over Bartel in het wild wat aangepast. Hopelijk is het op deze manier beter. Indien het toch nog niet voldoende is hoor ik het wel.[[Gebruiker:Punisher1|Punisher1]] ([[Overleg gebruiker:Punisher1|overleg]]) 5 mrt 2018 12:02 (CET)
:Hallo, uitstekend zelfs, ik heb de wiu eraf gehaald, bedankt voor de inzet! MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 5 mrt 2018 12:36 (CET)
 
== Sterk en zwak ==
Ergens las ik dezer dagen op wikipedia dat iets zich verhield tot iets anders. Misschien was het van jouw hand, wellicht van Matroos Vos. Dat leek me fout. Het was goed. Vandaag las ik, volgens mij nu wel van jouw hand, dat iets verwarring schepte. Dat leek me fout. En dit keer heb ik volgens de deskundigen gelijk. Je neemt me vast niet kwalijk dat ik deze wijsheid even meld. hg [[gebruiker:Henriduvent|'''<font color="green">Henri</font><font color="blue">Duven</font><font color="red">t</font>''']] 5 mrt 2018 21:06 (CET)
:Wijsheden zijn altijd welkom. Gaat het over Veldhoven versus Eindhoven? Welke deskundigen geven je gelijk, waarover? MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 6 mrt 2018 07:39 (CET)
::Ik was te vaag. Deskundigheid kwam dit keer van de Taalunie. De tekst die het betrof? Tja, vast ergens in de kroeg, maakt ook niet uit. Boodachap is: verhield is goed, schepte (in de context van verwarring scheppen) fout. En zo biedt elke dag weer een 'leermoment'. hg [[gebruiker:Henriduvent|'''<font color="green">Henri</font><font color="blue">Duven</font><font color="red">t</font>''']] 6 mrt 2018 13:44 (CET)
:::Ik ben geen echte "kroegganger", als ik daar al één keer per jaar een reactie achterlaat, dan is het al veel, ik ben dus nét geen geheelonthouder. In verband/samenhang met Matroos Vos zou het alleen kunnen gaan over de discussie op de overlegpagina van Erik. Daar had ik (naar mijn weten) een "first contact" moment met deze heer. Is het mogelijk dat het dan toch om een tekst van Matroos Vos handelt? Als het om taal gaat ben ik namelijk absoluut een leek. {{smiley|;)}} [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 6 mrt 2018 14:23 (CET)
: Ik had de hint Eindhoven-Veldhoven niet opgepikt. Inderdaad daar staat het, in gesprek met Erik en onze Matroos. '' Dat het contactadres in Veldhoven was dat een bandlid daar woonde zal verwarring hebben geschept.''. Lekker belangrijk allemaal, zou mijn dochter zeggen, hg [[gebruiker:Henriduvent|'''<font color="green">Henri</font><font color="blue">Duven</font><font color="red">t</font>''']] 6 mrt 2018 16:45 (CET)
:: Haha, het kwartje is gevallen, het zou "veroorzaakt" kunnen zijn.{{smiley}} Zoals ik al zei, ik ben geen taalwonder, in mijn woorden: "Lekker belangrijk allemaal" {{smiley}} MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 6 mrt 2018 16:49 (CET)
 
== diabetespodotherapeut ==
 
Beste Rode Raaf,
 
zojuist heb ik een (eerste) pagina aangemaakt op Wikipedia. Op basis daarvan heb ik een mail gekregen, ben ben totaal nieuw hierin.Zou je me kunnen aangeven wat je verzoek is opdat ik dit kan aanpassen? Mvg René Hermanns
 
‪Rode raaf‬ heeft u genoemd op ‪Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/RegBlok‬ onder "‪Impegno‬".
Podotherapie Hermanns (overleg | bijdragen | bloks) -OG- Bedrijfsnaam, zie ook [ https://www.podotherapiehermanns.nl/ podotherapiehermanns.nl]
Vermelding bekijken ‪Rode raaf‬ Wijzigingen bekijken {{afz|Podotherapie Hermanns}}{{4tildes}}
:Het makkelijkste is het om gewoon een nieuwe gebruikersnaam aan te maken; bedrijfs-, organisatie- of merknamen zijn namelijk (meer info via de richtlijn [[Wikipedia:Gebruikersnaam]]) ongewenst. MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 6 mrt 2018 11:53 (CET) [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 6 mrt 2018 11:53 (CET)
 
== Pagina Museumvereniging ==
 
Pagina is weer verwijderd omdat het als zelfpromotie werd gezien. Ik heb er alleen maar neergezet wat de Museumvereniging feitelijk doet, maar ik zal het aanpassen en geen externe links gebruiken. Was fijn geweest als er eerst zou worden gewaarschuwd voordat de hele tekst automatisch werd verwijderd. {{afz|Anne de Vroomen}}
:Ik heb zelfs twee keer "gewaarschuwd" eerst op de overlegpagina van het IP adres, daarna op [[Overleg gebruiker:Anne de Vroomen]]. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 7 mrt 2018 14:06 (CET)
 
Ja die mails heb ik ontvangen, maar toen was de tekst alweer teruggeplaatst naar de oude versie. Ik zal het tzt aanpassen in jullie stijl. Er staan nogmaals feitelijke onjuistheden in over aantallen. Maar een aantal aspecten die er nu staan moet ik nog controleren of ze waar zijn. Ik heb namelijk geen idee wie deze tekst ooit geschreven heeft en hoe die persoon aan de informatie is gekomen.{{afz|Anne de Vroomen}}{{4tildes}}
 
:Je werkt op de afdeling promotie van de vereniging. Ik zou je willen afraden aan dat artikel te blijven werken, je bent er te nauw bij betrokken. Het is voor directbetrokkenen vrijwel onmogelijk om het neutrale uitgangspunt van Wikipedia te respecteren. Uitzonderingen bestaan, natuurlijk. Krijgt je hiervoor een vergoeding, dan zal je bovendien hierover <span class="plainlinks">[https://wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use/nl#4._Onthouden_van_bepaalde_activiteiten openheid van zaken geven]</span>. Ik zou dat even op je gebruikerspagina aangeven. "[[WP:GOO|Geen origineel onderzoek]]" en "[[WP:V|Verifieerbaarheid]]" horen tot de pijlers van Wikipedia. Met andere woorden, probeer onafhankelijke bronnen toe te voegen voor de vermeende knelpunten, zie ook [[WP:BRON]]. In de [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Museumvereniging&action=history bewerkingsgeschiedenis] van het artikel is na te lezen wie er aan gewerkt heeft. Je kan dus de gebruikers er persoonlijk om vragen, maar ook een discussie starten op [[Overleg:Museumvereniging]] behoort tot de mogelijkheden. Veel succes! [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 7 mrt 2018 14:19 (CET)
 
Oké, dank voor je antwoorden. Ik zal contact opnemen met de gebruiker die deze tekst geplaatst heeft. [[Gebruiker:Anne de Vroomen|Anne de Vroomen]] ([[Overleg gebruiker:Anne de Vroomen|overleg]]) 7 mrt 2018 14:25 (CET)
 
== Birgit Schuurman ==
 
Hi! Ik zou graag Amplify als single willen toevoegen aan de pagina van Birgit Schuurman. Nu staat er enkel "In september 2017 bracht Schuurman de single Fuel my Fire uit, in december van dat jaar gevolgd door Stranded". Maar de single Amplify kwam in februari van dit jaar uit. Waarom mag ik deze daar niet bij plaatsen en wordt dit steeds verwijderd? Wij willen het graag compleet maken. Groet. [[Gebruiker:Sandy5345|Sandy5345]] ([[Overleg gebruiker:Sandy5345|overleg]]) 8 mrt 2018 21:06 (CET)
:Hallo Sandy5345, had je de meldingen op [[Overleg gebruiker:Sandy5345]] wel gezien? Het begon allemaal met de aanmaak van het artikel over de komende CD, tekst en uitleg vind je daar. Knelpunt is met name het promotionele aspect van je bewerkingen.
 
:Veel gebruikers schrijven regelmatig over onderwerpen waar ze nauw bij betrokken zijn. Dat is logisch, want vaak ligt juist daar hun interesse. Maar soms kan de betrokkenheid dermate groot zijn dat je aan de grenzen komt van mogelijke (zelf)promotie. Op Wikipedia wordt het niet algemeen gewaardeerd dat mensen schrijven over onderwerpen waar ze beroepsmatig of persoonlijk dicht bij betrokken zijn. Indien je betrokken bent wijs ik je bij deze tevens op de [https://wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use gebruiksvoorwaarden] waaraan je dan dient te voldoen. De specifieke passage staat [https://wikimediafoundation.org/w/index.php?title=Terms_of_Use&diff=98151&oldid=90463 hier]. Houd er tevens rekening mee dat [https://wikimediafoundation.org/wiki/Terms_of_Use#4._Refraining_from_Certain_Activities "Paid contributions without disclosure"] expliciet verboden zijn. Wikipedia is [[WP:NIET]]: Een platform om iets te presenteren of onder de aandacht te brengen, een reclamezuil, een glazen bol.
 
:Het vermelden van een toekomstige CD die volgens planning op 28 maart uitkomt, met daarbij een vermelding dat er een op een bepaalde locatie een concert zal gaan plaatsvinden i.v.m. met de nieuwe CD is reclame. Zulke toevoegingen zullen verwijderd worden. Een artikel over een toekomstige CD zal over het algemeen verwijderd worden. Ik heb het nog niet meegemaakt dat ze behouden werden. In dit geval was er tijdens de eerste aanmaak sprake van letterlijk overgenomen tekst, in zo'n geval volgt onmiddellijke verwijdering. Daarna volgde enkele keren heraanmaak, terwijl het gebruikelijk is om een terugplaatsingsverzoek via [[WP:TERUG]] te doen. Daarover had ik je op je eigen overlegpagina ingelicht. Vervolgens ging je na de zoveelste verwijdering toch opnieuw aanmaken. Daarvoor is Wikipedia niet bedoeld.
 
:Wat betreft de singles die je wil toevoegen. Ik zie zowel onder kopje "Zangcarrière" als in de lijst onder "Discografie" de gewenste singles "Fuel My Fire" (single 2017), "Stranded" (single 2017) en "Amplify" (single 2018) keurig vermeld staan. Het is dus niet eens aan de orde lijkt me. Mocht je persé dat onder "Zangcarrière" willen vermelden, is het beter om eventjes die nieuwe CD + releasedatum niet te noemen. Denk ook eens aan een bewerkingssamenvatting om [[Wikipedia:Markeer als gecontroleerd|controleurs]] duidelijk te maken wat je precies doet. Zie ook [[Help:Samenvatting]].
 
:Ik zou als ik jou was, gewoon even die drie weken afwachten totdat het album inderdaad te koop is. Geduld is een schone zaak. Wat betreft de heraanmaak, je kan het artikel aanmaken op je persoonlijke kladblok, ik ben zo vrij geweest die voor je aan te maken. Die vind je op [[Gebruiker:Sandy5345/Kladblok]]. Tip: kijk de kunst af bij andere artikels over muziekalbums. Voorbeelden genoeg kan je vinden in de [[:Categorie:Muziekalbum naar jaar]]. Zodra het artikel af is (dus ook alle titels erbij) het album daadwerkelijk uit is; even een terugplaatsingsverzoek doen via [[WP:TERUG]]. Desnoods roep je mij als het zover is. Een moderator kan het dan vanaf je kladblok in de hoofdnaamruimte plaatsen.
 
:Maak jezelf intussen vertrouwd met Wikipedia; het is toch een apart wereldje waar je een beetje moet ingroeien. Onze [[Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers|hulppagina voor nieuwkomers]] is volgens mij een goed begin om je in te lezen in de mogelijkheden en onmogelijkheden van Wikipedia. Als je nog vragen hebt kun je uiteraard altijd een bericht achterlaten op mijn overlegpagina of aankloppen bij onze [[Help:Helpdesk|helpdesk]]. Groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 8 mrt 2018 22:07 (CET)
 
 
: Bedankt voor de uitleg! Ik snap verder vrij weinig van Wikipedia, dus had al die meldingen niet eens gezien :-). Mag ik dan nu wel onder zangcarriere het volgende vermelden: In februari 2018 kwam de derde single ''Amplify'' uit. ? Dan voeg ik dat nog toe en laat ik het verder voor wat het is. Dank! Groet. [[Gebruiker:Sandy5345|Sandy5345]] ([[Overleg gebruiker:Sandy5345|overleg]]) 9 mrt 2018 10:35 (CET)
:: Graag gedaan. En [[Wikipedia:Voel je vrij en ga je gang|voel je vrij en ga je gang]], m.a.w. voel je (na deze tegenslag) zeker niet geremd om bij te dragen. {{smiley}} Groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 9 mrt 2018 10:47 (CET)
 
:: Dank voor je antwoord! Groet [[Gebruiker:Sandy5345|Sandy5345]] ([[Overleg gebruiker:Sandy5345|overleg]]) 10 mrt 2018 13:58 (CET)
 
== GayNieuws.blogspot.nl ==
 
 
Beste Rode Raaf,
 
Hartelijk dank dat je me hebt gewezen op de richtlijnen van Wikipedia. En sorry voor het verwijderen van het sjabloon. Ik had dit niet in de gaten totdat ik je mailtjes las. Maar naar mijn mening is dit geen reclame, maar een doorverwijzing naar een weblog voor LHBTI's. Ik beheer de weblog op vrijwillige basis en verdien er niets mee. Het gaat mij puur om het verstrekken van LHBTI-gerelateerde informatie aan de doelgroep !!
 
Met vriendelijke groet, Frank Henskens Tilburg {{afz|MeFrankieboy}}{{4tildes}}
 
:Hallo Frank, ik zie het als reclame in dit geval zelfpromotie omdat het over je eigen blog gaat, op [[Wikipedia:Zelfpromotie]] en [[Wikipedia:Neutraal standpunt]] kan je wat meer lezen hierover. Daarnaast is deze blog waarschijnlijk niet relevant genoeg voor opname. Relevantie wordt veelal afgemeten aan het volgende: ''Een onderwerp of feit is des te relevanter (encyclopedischer of encyclopediewaardiger, vaak afgekort tot "E" en "Ew") naarmate er meer en met grotere deskundigheid over is gepubliceerd. Een onderwerp of feit is niet relevant voor Wikipedia wanneer (behalve belanghebbenden of direct betrokkenen) niemand het de moeite waard heeft gevonden om het te beschrijven.'' Het gaat er dus om wat anderen erover schrijven. Hobby sites of commercieel maakt niets uit. Het gaat om het belang ervan. We kennen wel een leidraad op [[https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Relevantie_per_onderwerp#Computer WP:RPO]]: De website is veel besproken en/of bekroond of de website is een monument in de ontwikkeling van het internet. Wereldwijd bestaan er tussen 40 en 50 miljard websites. Wat mij betreft mogen ze er allemaal op, ik zou alleen niet weten of de servers voldoende capaciteit hebben voor zoveel extra pagina's. Dan moet ergens een keuze gemaakt worden voor opname op Wikipedia. Het spijt me dat ik geen beter nieuws voor je heb. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 11 mrt 2018 12:09 (CET)
 
== Pagina verwijderen ==
 
De pagina Wout Ecci was als test gemaakt en mag verwijderd worden.{{afz|2a02:a03f:54ce:bd00:5cc6:4cb:cb45:98e3 }}
:Bedankt voor de mededeling. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 12 mrt 2018 13:52 (CET)
 
== sasha denhaene ==
 
hoezo - niet relevant? als vrouwenrechten activiste uitgenodigd voor een expo met haar werk ter gelegenheid van nationale vrouwenrechtendag Belgie op 11 nov a.s. [[Speciaal:Bijdragen/2A02:1810:2E0A:F800:9029:C32C:5B9C:AE09|2A02:1810:2E0A:F800:9029:C32C:5B9C:AE09]] 14 mrt 2018 17:16 (CET)
:Leuk voor haar. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 14 mrt 2018 17:18 (CET)
 
== Pagina al dagen niet verwijderd ==
 
De pagina 'Wout Ecci' is nog steeds niet verwijderd..{{afz|78.22.195.76}}
:Nadat het artikel genomineerd is om beoordeeld te worden is er eerst nog 14 dagen de tijd om aan het artikel te werken voordat het beoordeeld wordt. Aangezien het artikel op 4 maart werd genomineerd is die 14 dagen nog niet verstreken. Groet, [[Gebruiker:MatthijsWiki|MatthijsWiki]] ([[Overleg gebruiker:MatthijsWiki|overleg]]) 15 mrt 2018 08:21 (CET)
 
== Pagina verwijderd ==
 
Ik wil graag een bezwaar maken tegen het verwijderen van Joost Schulte (de pagina). Hoe is dit mogelijk? [[Gebruiker:ZomaarSander|ZomaarSander]] ([[Overleg gebruiker:ZomaarSander|overleg]]) 15 mrt 2018 10:09 (CET)
:Bezwaar maken na twee weken beoordeling is denk ik vrij zinloos. De inhoud werd door een moderator beoordeeld en verwijderd. Zoals ik al dacht voldoet het waarschijnlijk niet aan de relevantie zoals ik al op [[Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180226]] liet weten: [https://nl.wikipedia.or/wiki/Wikipedia:Relevantie_per_onderwerp#Radio_en_televisie WP:RPO]: "''radiomakers '''die grote bekendheid genieten buiten hun eigen programma''' en over wie geschreven is in nieuwsmedia buiten radioforums, (rtv-)blogs, sites van rtv-stations e.d.''" Is die grote bekendheid aanwezig buiten zijn eigen programma, wordt er over hem geschreven in onafhankelijke bronnen? Zo ja, dan is dát de informatie die het artikel (bij voorkeur met bron) nodig heeft om relevantie aan te tonen. Is er over hem geschreven in nieuwsmedia buiten radioforums, (rtv-)blogs, sites van rtv-stations? De gebruikte "bronnen": Facebook, NPO, studentenkrant, zijn geen geschikte bronnen. Zie ook [[WP:BRON]]. Relevantie (Zie ook: [[WP:REL]]) bleek niet uit de inhoud. Mocht je desalniettemin "bezwaar willen maken" of beter gezegd een "second opinion" over deze beoordeling willen, zou je via [[WP:TERUG]] een gemotiveerd terugplaatsingsverzoek doen. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 15 mrt 2018 11:23 (CET)
 
== Dank je ==
 
Bedankt voor de aanleg van [[Overleg gebruiker:213.124.97.178|dit dossier]]. Ik was eraan bezig, maar werd onderbroken en toen ik terugkwam had jij 't allemaal geregeld. Blokkade ook al opgelegd. Keurig zo. Met vriendelijke groet, {{Gebruiker:JanCK Fietser/Handtekening}} 15 mrt 2018 14:08 (CET)
:Graag gedaan, daar hoeven we in elk geval de komende 24 uur geen geklie(d)er meer van te verwachten. {{smiley|;)}} Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 15 mrt 2018 15:28 (CET)
 
== biosimilars ==
 
Beste Rode Raaf,
 
Waarom is mijn aanvulling (link naar https://www.uwbiosimilars.nl/medicijnen) van het medicijnoverzicht op het lemma biosimilars teruggedraaid? Want de lijst op de site op uwbiosimilars.nl is volledig en wordt bij nieuwe middelen aangevuld terwijl die nu op wikipedia staat niet volledig is.
 
Met vriendelijke groet,
 
D@lev
[[Speciaal:Bijdragen/2A02:A448:AA8E:1:BCBB:D9F1:19FF:81AC|2A02:A448:AA8E:1:BCBB:D9F1:19FF:81AC]] 13 mrt 2018 16:21 (CET)
: Hallo 2A02:A448:AA8E:1:BCBB:D9F1:19FF:81AC, je deed een vandalistische bewerking. Je gaat hier geen inhoud [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Biosimilar&diff=prev&oldid=51231423 verwijderen] om die te vervangen met een externe link. Zie ook [[WP:NIET]] en [[Wikipedia:Wanneer extern linken]]. Vriendelijk verzoek dat niet nogmaals te doen. Onze [[Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers|hulppagina voor nieuwkomers]] is volgens mij een goed begin om je in te lezen in de mogelijkheden en onmogelijkheden van Wikipedia. Met vriendelijke groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 13 mrt 2018 17:05 (CET)
 
Beste Rode Raaf,
 
Heb dat overzicht zelf ooit gemaakt en de link waar ik naar refereer is veel uitgebreider. Geen zin om al die 'regels' te lezen van mensen die denken dat ze het als moderator het voor het zeggen hebben op wikipedia. Krijg het idee dat die moderators het leuk vinden omdat ze de macht hebben om bijdragen/aanvullingen te kunnen verwijderen/terugdraaien.
 
Met vriendelijke groet,
 
D@lev
[[Speciaal:Bijdragen/2A02:A448:AA8E:1:B804:8654:3BDB:D9F9|2A02:A448:AA8E:1:B804:8654:3BDB:D9F9]] 15 mrt 2018 20:43 (CET)
 
== [[Paula Schot]] ==
 
Beste Rode raaf,
 
Ik ben nieuw op Wikipedia en zoek mijn weg nog in bewerkingen en overleg.
De laatste bewerking op de pagina Paula Schot heb ik gemaakt omdat er een onjuiste conclusie wordt getrokken uit de bron.
Werken voor een bedrijf dat schoenen verkoopt maakt je nog geen schoenverkoper, zie bijvoorbeeld LinkedIn: https://nl.linkedin.com/in/paula-schot-8024a091
Het eerste deel heb ik dus verwijderd op basis van "Geen origineel onderzoek".
Kun je je vinden in die redenering?
Daarnaast is het feit dat iemand een dag mosselprinses is geweest in een dorpje als Zierikzee alleen lokaal relevant en voor de neutrale bezoeker net zo min het vermelden waard als het feit dat Klaas Dijkhoff ooit Prins Carnaval was.
Niet voor niets is de originele bron de lokale krant die alle mosselpromotie evenementen in de omgeving verslaat.
 
Groet,
 
[[Gebruiker:Libertate vinculo|Libertate vinculo]] ([[Overleg gebruiker:Libertate vinculo|overleg]]) 16 mrt 2018 11:48 (CET)
:Ik zou niet weten waarom dat niet relevant zou zijn. Even vooropgesteld, zoals op TBP ([[Wikipedia:Te beoordelen pagina's/Toegevoegd 20180308]]) al wordt aangegeven door De Geo: "''Haar kansloze kandidatuur in Amsterdam kun je beschouwen als een publiciteitsstunt van deze partij"'' die ik ondersteun. Vorig jaar haalde SGP 687 zetels voor de Tweede Kamer verkiezingen, voor 1 Amsterdamse zetel zijn echter 6000 stemmen nodig. Dat lijkt mij ook kansloos. Het artikel bevatte privacyschendende inhoud, dat inmiddels onzichtbaar werd gemaakt voor lezers. Daar maakte je je niet druk om? Van schoenverkoper naar Mosselprinses naar lijstrekker voor Amsterdam, dat is prachtig toch? Dat kan allemaal bij de SGP. Zelf vind je het noodzakelijk om in zowel in het artikel zowel in de bewerkingssamenvatting de kernpunten voor komende verkiezingen te vermelden? Dat vind je wel "relevant"? Merk op dat die kernpunten en partijzaken als niet relevant door anderen verwijderd werden. Enfin, op basis van "geen origineel onderzoek" juist de info verwijderen afkomstig uit [[secundaire bron]]nen is absoluut geen origineel onderzoek. Origineel onderzoek kan zijn: "''Schot was onder meer een drijvende kracht achter de start van het populaire 'SGPJ-café’, bijeenkomsten op diverse locaties met politiek relevante sprekers"'' (waar ik een bronverzoek voor plaatste) het lukt me niet om die info te staven via bronnen. Juist info putten uit een [[primaire bron]] zoals het LinkedIn profiel is juist origineel onderzoek. Lees [[WP:GOO]] en [[WP:VER]] er maar op na. Ik zal in elk geval de term aanpassen naar de bron. Ik heb zelf de indruk dat je nauw betrokken bent bij Schot, dus mogelijk is er sprake van [[WP:Zelfpromotie]] en wil je juist bepaalde dingen uit het verleden wissen. Gewoon lekker laten staan. Groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 16 mrt 2018 12:12 (CET)
 
::Dank voor je reactie. Ik zal m'n best doen om zo goed mogelijk op alles te antwoorden. Om met het laatste te beginnen, ik ben inderdaad betrokken bij de partij en daarom goed in staat om de juiste bronnen te vinden bij bepaalde zaken. Ik zal het (openbaar beschikbare) jaarverslag van de SGPJ uit 2015 als gevraagde bron toevoegen. Weet je misschien hoe ik specifiek verwijzen naar pagina 51, 5e alinea? Daar staat ze genoemd als verantwoordelijk bestuurslid samen met de voornoemde sprekers die (inderdaad) terecht zijn weggehaald vanwege namedropping. Dan over de deelname aan de verkiezingen als publiciteitsstunt: als je de partij een heel klein beetje kent, weet je dat ze af en toe best in zijn voor een stunt maar absoluut niet de verkiezingen zouden misbruiken voor publiciteit. Hoe moet je dat dan wel duiden? Simpelweg als het opbouwen van partijaanwezigheid in de hoofdstad. Merk op dat dit voor het eerst in 100 jaar is dat ze meedoen. Dan is de kans inderdaad groot dat je niet direct een zetel haalt, tegelijk weet je nooit hoe het gaat lopen en feit blijft dat je het SGP geluid kunt laten horen in debatten met andere lijsttrekkers. Dat levert leden op en als je over 4 jaar weer meedoet is de kans groter dat het wel lukt. Ter vergelijking: de CU doet dit al 12 jaar en heeft 3 vruchteloze GR-verkiezingen achter de rug. 4 jaar geleden kwamen ze 162 stemmen tekort. Dit jaar gaat het ze hoogstwaarschijnlijk lukken. Het bestuur van SGP Amsterdam de meest geschikte persoon naar voren heeft gekozen als lijsttrekker. Exact daar zit ook de relevantie van deze pagina. Het is de tweede vrouwelijke SGP lijsttrekker van NL, maar de eerste die dit doet na een interne lijsttrekkersverkiezing met meer dan 1 deelnemer. Het markeert een omslag in het denken van de partij en voor veel jonge meiden in SGP-kringen is Schot een voorbeeld.
 
::Terwijl de SGP intern al verdeeld is over de rol van de vrouw, schetst deze tekst een wat bevreemdend beeld van een prinses die schoenen verkoopt. Deze tekst over een bijbaan naast een studie (klantenservice en marketing medewerker) en een dag als mosselprinses heeft geen enkele relevantie voor politiek, verkiezingen en iemands loopbaan. Je begrijpt dat dit wringt, vandaar de vergelijking met een VVD'er die ooit prins Carnaval was. Ook dat zegt niet zoveel over de persoon. Op mijn vraag waar die relevantie dan in zit voor deze informatie reageer je enkel door het stellen van de wedervraag, en laten we het onzuivere beeld bestaan dat geschapen wordt door een lokale bron die niet erg nauwkeurig is. Merk op dat mevrouw Schot direct na het VWO naar Amsterdam is verhuisd, daar al 7 jaar woonachtig is en al die tijd lid is van de SGP aldaar. Deze bron suggereert dat ze elke dag aan het werk was bij Omoda (in Zierikzee, Zeeland) terwijl ze in die tijd bezig was met een studie en twee bestuursjaren vanuit Amsterdam. Vandaar dat ik de tekst liever verwijder dan dat ik allerlei andere serieuze activiteiten van mevrouw Schot toevoeg die het beeld van Schot nauwkeuriger maken. Dan zijn de symposia over onderwijs of antisemitisme (bijv. https://amsterdam.sgp.nl/actueel/antisemitisme-in-amsterdam-neemt-toe/8634) die ze heeft georganiseerd i.s.m. de Eurowerkgroep van de SGP veel beeldbepalender en relevanter, maar alsnog niet relevant genoeg voor Wikipedia (denk ik).
 
::De inhoud die is aangemerkt als privacyschendend zijn daar door een over-enthousiaste familielid geplaatst, maar op mijn verzoek weggehaald. Daar maakte ik me dus wel degelijk druk om. Ook andere zaken zijn terecht weggehaald, zoals verkiezingsstandpunten. Daar is Wikipedia niet voor bedoeld. Ik heb het zo goed mogelijk proberen toe te lichten en ben erg benieuwd naar je reactie. Ik hoor graag wat beter zou zijn: informatie toevoegen over de symposia e.a. activiteiten, of informatie eruit halen die m.i. niet relevant is.
[[Gebruiker:Libertate vinculo|Libertate vinculo]] ([[Overleg gebruiker:Libertate vinculo|overleg]]) 16 mrt 2018 14:33 (CET)
 
:::Het is in principe geen probleem om ergens over te schrijven als je er bij betrokken bent, echter je zal dan afdoende afstandelijk moeten kunnen schrijven. Veel Wikipedianen zullen dat met argusogen volgen. Het is echter mogelijk. Wat dat betreft was het zoveel gunstiger geweest om even de verkiezingen af te wachten. De schijn van promo was er niet geweest, stel dat er inderdaad een zetel gaat komen... Veel gebruikers zullen terecht een verband gaan zien met de aanmaak van artikelen over nieuwe partijen, maar ook (zoals in dit geval) een nieuwe lijsttrekker in verband met deelname aan gemeenteraadsverkiezingen. Vergelijk het een beetje met een talentenjacht die volgende maand georganiseerd zal worden, en van de nu nog onbekende deelnemers ineens artikelen van verschijnen. Alleen die deelnemer die al relevantie heeft zal de toets der kritiek doorstaan. De relevantie van Schot is flinterdun. Ik probeer het te relativeren en bekijk het verder van een afstand. Ik probeer het op de encyclopedische waarde te beoordelen en zie het even los van de verkiezingen en het lijsttrekkersschap. Hoe relevant is de persoon los daarvan? Ik zie een relatief korte politieke carriere. Periode 2014-2016 als bestuurslid SGP-jongeren. Bestuursleden worden over het algemeen niet opgenomen. Wat deed ze in de periode 2017? In de periode 2018-heden als lijsttrekker SGP, maar we weten nog niet of er een zetel gehaald zal worden. Dat is gewoon niet heel erg veel. Eigenlijk zelfs niets. Je wil irrelevante zaken schrappen, echter wat je daaronder verstaat verschillen de meningen denk ik sterk per persoon. Zou [[Willem-Alexander der Nederlanden]] de zin: "''In zijn studententijd kreeg hij de bijnaam 'Prins Pils', wegens het enthousiasme waarmee hij zich in het studentenleven stortte."'' niet geschrapt willen zien? Wat zou Balkende vinden van zijn [[Krokettenmotie]] die zelfs een artikel haalde? Het zijn juist van die alleraardigste zaken die beschreven personen nog "menselijk" maken. Ik kan duizenden voorbeelden opsommen, maar ik denk wel dat je begrijpt wat ik bedoel? Inhoud hoeft (wat mij persoonlijk betreft) niet altijd droge kost en opsomming te zijn van mijlpalen. Irrelevant vind ik dan op mijn beurt zo'n vermelding:'' "Na haar vwo aan het Calvijn College in Goes...''" Onder de [[leerplicht]] vallen we allemaal. Een school volgen is niet zo bijzonder. Maar goed, in het kader van een biografie misstaat het uiteraard niet. Daarbij past w.m.b. prima een eerste baantje en een gewonnen titel. Je mag het gerust weer verwijderen hoor, ik zal je niet meer terugdraaien. Wat betreft verbeteringen, álles wat relevantie aantoont toevoegen. Zoals ik al opmerkte, op dit moment is het ijs flinterdun. Ik laat de schaatsen nog even in het vet. Die kan toenemen naarmate er meer en met grotere deskundigheid over is gepubliceerd. Info afkomstig van bronnen zoals: het jaarverslag van de SGPJ, amsterdam.sgp.nl zijn niet bepaald bruikbaar, ze komen niet neutraal over omdat het van eigen leest is; denk aan het : "wij van wc eend aviseren wc eend" effect. Ik raad je af die te gaan gebruiken. Gebruik daarom bij voorkeur onafhankelijke bronnen. Wie de relevantie van een onderwerp of feit wil aantonen, dient te streven naar een onderbouwing met zo betrouwbaar, onafhankelijk en deskundig mogelijke bronnen. Indien zulke bronnen niet voorhanden zijn of opgegeven worden kan een pagina of een deel daarvan als "niet-encyclopedisch" (NE) verwijderd worden. Ik twijfelde van mee af aan al, maar zie met alle voors en tegens niet langer een behouden in, ondanks het interessante fenomeen dat ze als vrouw ingezet wordt in als lijstrekker. Je hoeft mij niet te overtuigen, wat mij betreft mag over iedereen een artikel komen, echter de [[consensus]] daarover ligt anders. Ik probeer mijn oordeel over iedere inhoud objectief en zoveel als mogelijk op basis van die consensus te leggen. Schot's lijstrekkersschap als feit zou evengoed toegevoegd kunnen worden op het artikel over de partij zelf, indien dat nog niet gebeurd is. Als Schot haar politieke carriere verder weet uit te bouwen belet niets om alsnog een poging te wagen. Ik hoop desalniettemin dat je nog wat onafhankelijke bronnen/feiten enz. vinden kan, vooral dat het je gaat lukken om het artikel te behouden. Daarover zal een moderator oordelen. Veel succes! [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 16 mrt 2018 16:12 (CET)
 
== Marlous Fluitsma ==
 
Dag Henk,
 
Op verzoek van Mw. Fluitsma werk ik de pagina bij met informatie uit bronnen als tijdschriften, krantenartikelen en Mw. Fluitsma zelf. Dit om de informatie relevant te houden. Ik zie dat mijn wijzigingen ongedaan worden gemaakt.
 
Ik zou graag weten waarom? Je mag me ook even bellen. Hartelijke groet, N. van Loon {{afz|Naomivanloon}}{{4tildes}}
 
:Hallo N. van Loon, zoals een collega al [https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Marlous_Fluitsma&diff=51245480&oldid=51245427 aangaf]: infobox herstel. Daarnaast (dit terzijde) vraag ik me af of het wel wijs is om over iemand te schrijven die je persoonlijk kent. Zie ook [[WP:Zelfpromotie]]. Je kan eerst beter even lezen op onze [[Wikipedia:Welkom voor nieuwkomers|hulppagina voor nieuwkomers]], volgens mij een goed begin om je in te lezen in de mogelijkheden en onmogelijkheden van Wikipedia. Als je nog vragen hebt kunt u een bericht achterlaten op mijn overlegpagina of bij onze [[Help:Helpdesk|helpdesk]]. Veel plezier op Wikipedia! -PS- Een oplettende collega heeft je telefoonnummer verwijderd, het is beter geen telefoonnummers online te plaatsen. Ik heb een verzoek geplaatst om dit te laten verbergen uit privacy bescherming. Gebruik liever de mail functie voor dit soort zaken. Hartelijke groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 16 mrt 2018 12:02 (CET)
 
== Beste Rode Raaf. ==
 
Beste Rode Raaf.
U heeft mijn foto's verwijderd,
ik heb aangeven dat die mijn eigendom zijn en dat ik toestemming van de fotografen heb en ik heb bovendien hun naam vermeld.
Wat is het bezwaar?
Dank Alvast. Grtz Jazz Facts {{afz|Jazz facts}}{{4tildes}}
:Hallo Jazz facts, op je overlegpagina had ik dat al aangeven, volgens de officiële regel: [[Wikipedia:Beleid voor gebruik van media]] ''Voor alle afbeeldingen op Wikipedia geldt dat de maker toestemming moet hebben gegeven voor verspreiding, wijziging en commercieel gebruik van de afbeelding'' Je hebt keurig de maker van de foto erbij vermeld, echter die toestemming ontbreekt nog. De maker kan via [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:OTRS/nl OTRS] die toestemming per email sturen. Dan krijgt het bestand een OTRS nummer zoals dat bijvoorbeeld ook met [https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Logo_Tumbador_version_2.jpg dit logo] is gebeurd, zie onderaan de pagina in de "Summary" bij "Permission". Ik hoop dat het duidelijk is. Ik zie trouwens nog een probleem. De tekst in het artikel lijkt geparafraseerd van [http://www.stichtingjazzingroningen.nl/agenda/efraim-trujillo/ stichtingjazzingroningen.nl]. Letterlijk overnemen van teksten uit een ander medium is echter alleen toegestaan met schriftelijke toestemming van de auteur of de rechthebbende van de originele tekst. Bij het letterlijk overnemen van teksten loopt u namelijk een groot risico [[auteursrecht]]en te schenden. Dit schenden van auteursrechten kan Wikipedia in juridische problemen brengen. Ook teksten in een andere taal letterlijk vertalen naar het Nederlands valt hieronder. Zie ook [[Wikipedia:auteursrechten]]. Je zal de tekst zelf moeten schrijven op basis van bronnen of toestemming moeten regelen om de tekst te gebruiken. Indien je zelf de auteur of rechthebbende bent van de originele tekst en je wil deze tekst vrijgeven voor gebruik op Wikipedia, dan kan dat door de "copyright disclaimer" onderaan uw eigen webpagina aan te vullen met de tekst "teksten beschikbaar onder CC-BY-SA/GFDL". Groet, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 20 mrt 2018 12:24 (CET)
 
== [[Jelle Hermus]] ==
 
Beste Rode Raaf,
 
Dank dat je het artikel over Jelle Hermus op de beoordelingslijst hebt gezet. Ik ben me ervan bewust dat ik als zijn vader de schijn van partijdigheid tegen me heb en dit riekt naar zelfpromotie. Ik heb echter getracht het artikel zo neutraal mogelijk te houden. Ik kan niet (en wil) niet de relevantie van zijn blog, zijn boek en zijn activiteiten in de media beoordelen als het gaat om Wikipedia-waardigheid. Als het nodig is om meer (onafhankelijke) bronnen te noemen dan zijn die m.i. vrij gemakkelijk te vinden door eens te Googelen op zijn naam. Ik zie in ieder geval dat er in Google regelmatig wordt gezocht op de zoekterm "Jelle Hermus wikipedia". Dat was voor mij ook de aanleiding om het artikel op te stellen. Anyway, als ik iets kan doen om e.e.a. Beter onderbouwd en neutraler te verwoorden dan hoor ik, het graag :-)
[[Gebruiker:Hans Hermus|Hans Hermus]] ([[Overleg gebruiker:Hans Hermus|overleg]]) 24 mrt 2018 20:46 (CET)
:Hallo Hans, het is goed mogelijk om als betrokkene te schrijven, echter soms is het ook wel weer handig dat een buitenstaander er eens een blijk op werpt. Ik zie via [https://www.google.nl/search?q=Jelle+Hermus&source=lnms&tbm=nws&sa=X&ved=0ahUKEwit3Pq85oXaAhXJxqQKHfwZDM4Q_AUIDCgD&biw=1600&bih=763 zoeken op nieuws] dat het met de E-waarde waarschijnlijk wel goed zit. Heb je toevallig [[Wikipedia:Biografieën van levende personen]] al gelezen? Zo niet, dan is het een aanrader. Misschien staan er nog tips tussen. Er zouden in dat kader wat bronnen bij kunnen, met name die bezoekersaantallen voor de website. Hoe kan de lezer die verifiëren? Ik weet niet of je bekend met het toevoegen van bronnen, ik heb alvast één bron toegevoegd, dan wordt het snel duidelijk hoe je bronnen kan inzetten. Tevens een infobox toegevoegd en dubbele info verwijderd. De inleiding benoemd hem "blogger, auteur en oprichter van het online platform soChicken" dat is best wel een mond vol. Misschien een idee om alleen zijn primaire functies in de inleiding te vermelden? Bijvoorbeeld: auteur en blogger. In de biografie kan dan vermeld worden dat hij oprichter is van het online platform. Ik kan niet bepalen of de website [https://nl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Relevantie_per_onderwerp#Websites relevant] genoeg. Zijn boeken zijn dat mogelijk wel, i.v.m. gewonnen prijzen en media aandacht. Overweeg een apart kopje met een bibliografie (indien er meer publicaties van hem zijn) zoals dat bijvoorbeeld op [[Marion Bekker]] is gedaan. Hopelijk heb je wat aan deze tips. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 24 mrt 2018 21:53 (CET)
 
== Deel je feedback en je ervaringen als Wikimediabewerker in een wereldwijde enquête ==
 
<div class="mw-parser-output">
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="nl" dir="ltr">
Hallo! De Wikimedia Foundation vraagt om je feedback in een enquête. We willen weten hoe goed we jouw werk op en buiten de wiki's ondersteunen, en hoe we bepaalde dingen kunnen veranderen of verbeteren in de toekomst. De mening die je met ons deelt, zal directe invloed hebben op het huidige en toekomstige werk van de Wikimedia Foundation. Jij werd willekeurig geselecteerd voor deze enquête, en we willen graag input ontvangen van jouw Wikimediagemeenschap. De enquête is beschikbaar in meerdere talen, en zal ongeveer 20 tot 40 minuten in beslag nemen.
<big>'''[https://wikimedia.qualtrics.com/jfe/form/SV_5ABs6WwrDHzAeLr?aud=VAE&prj=nl&edc=6&prjedc=nl6 Neem nu deel aan het onderzoek!]'''</big>
 
Meer informatie over deze enquête is beschikbaar [[m:Special:MyLanguage/Community_Engagement_Insights/About_CE_Insights|op de projectpagina]]; daar lees je ook hoe je feedback de Wikimedia Foundation helpt om bewerkers zoals jijzelf te helpen. De enquête wordt gehost door een derde partij; ons [[:foundation:Community_Engagement_Insights_2018_Survey_Privacy_Statement|privacy statement]] (Engels) is van toepassing. Op de pagina met [[m:Special:MyLanguage/Community_Engagement_Insights/Frequently_asked_questions|veelgestelde vragen]] vind je meer informatie over deze enquête. Als je hulp nodig hebt, of als je je wil afmelden van toekomstige berichten over deze enquête, stuur dan een e-mail naar [[:m:Special:EmailUser/WMF Surveys|WMF Surveys]] via de 'E-mail een gebruiker' functie.
 
Hartelijk dank!
</div> <span class="mw-content-ltr" dir="ltr">[[m:User:WMF Surveys|WMF Surveys]]</span>, 29 mrt 2018 20:34 (CEST)
 
</div>
<!-- Bericht verzonden door User:WMF Surveys@metawiki via de lijst op de pagina https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Community_Engagement_Insights/MassMessages/Lists/2018/nl6&oldid=17881397 -->
 
== Bedankt ==
 
Hallo Rode raaf, Bedankt voor de jubileumster, maar nu heb ik een dubbele vermelding, ook onder Flyingbird. Misschien is het beter, die van Flyingbird te hernoemen? Carol ([[Overleg_gebruiker:Carol_Fenijn|overleg]]) 26 mrt 2018 19:55 (CEST)
:Graag gedaan {{smiley}} Ik had het niet door dat je een dubbele vermelding had i.v.m. naamwijziging, waardoor ik dacht dat ze je vergeten waren. Dubbele vermelding kan eenvoudig opgelost worden; ik heb mijn toevoeging geschrapt; de bestaande vermelding gewijzigd naar je nieuwe naam = opgelost! {{smiley|;)}} Over een dikke drie maanden zit je bij de club van 15. Waar blijft de tijd, nietwaar? MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 26 mrt 2018 20:36 (CEST)
::Hartelijk dank, Rode raaf! De tijd vliegt inderdaad. Carol ([[Overleg_gebruiker:Carol_Fenijn|overleg]]) 26 mrt 2018 20:38 (CEST)
 
Hoi, nog een kandidaat voor een ster: [gebruiker:Gerben49]? Ik weet niet waar de verzamellijst is. Misschien een linkje daarnaartoe bovenaan deze overlegpagina? [[Gebruiker:VanBuren|VanBuren]] ([[Overleg gebruiker:VanBuren|overleg]]) 1 apr 2018 22:26 (CEST)
:Top! Hij is meteen [[Overleg gebruiker:Gerben49#Jubileumster_10_jaar|geplaatst]]. De verzamelplaats voor jubilea staat [[Wikipedia:Sterren voor bewezen diensten/Inzet voor de encyclopedie in het algemeen#Jubileumster_10_jaar|hier]]. Bedankt voor de tip! {{smiley}} MVG [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 1 apr 2018 23:14 (CEST)
 
== Moderator? ==
 
Hoi Rode raaf. Ik zie dat je regelmatig verzoeken aan moderatoren doet. Misschien handig als je het voortaan [[WP:AM|zelf kunt doen]]? [[Gebruiker:Trijnstel|Trijnstel]] ([[Overleg gebruiker:Trijnstel|overleg]]) 29 mrt 2018 14:49 (CEST)
:Hoi Trijnstel, het werd me vaker gevraagd. Ik zou best willen, echter de nominatie procedure houdt me tegen. Mocht het ooit eens een kwestie van formaliteit worden; zonder rare vragen en vervelende opmerkingen enz. ben ik de eerste die zich gaat aanmelden. {{smiley}} MVG, [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 29 mrt 2018 14:54 (CEST)
::Ach, het is ook maar net wie zich aanmeldt, want [[Gebruiker:Apdency|Apdency]] hoefde vorig jaar [[Wikipedia:Aanmelding moderatoren/archief20#Apdency|geen enkele vraag]] te beantwoorden. [[Gebruiker:Trijnstel|Trijnstel]] ([[Overleg gebruiker:Trijnstel|overleg]]) 29 mrt 2018 14:59 (CEST)
:::Klopt, maar daarop is geen garantie. {{smiley|:)}} [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 29 mrt 2018 15:03 (CEST)
::::Garantie heb je nooit in het leven. [[Gebruiker:Trijnstel|Trijnstel]] ([[Overleg gebruiker:Trijnstel|overleg]]) 29 mrt 2018 15:06 (CEST)
:::::Ik heb garantie dat ik er [https://www.youtube.com/watch?v=6XxJ-HAPfcE over 100 jaar] niet meer ben. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 29 mrt 2018 15:17 (CEST)
:Om goed te kunnen helpen is het zaak dat je af en toe even door de zure appel heen bijt... al smaakt het soms meer als een citroen overigens. [[Gebruiker:Dqfn13|Dqfn13]] ([[Overleg gebruiker:Dqfn13|overleg]]) 6 apr 2018 14:34 (CEST)
::Ik zal er een nachtje over slapen. [[Gebruiker:Rode raaf|Rode raaf]] ([[Overleg gebruiker:Rode raaf#top|overleg]]) 6 apr 2018 15:07 (CEST)
Onderwerp toevoegen
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/wiki/Overleg_gebruiker:A._ter_Hoek/Archief/mrt_2018"
Terugkeren naar de gebruikerspagina van "A. ter Hoek/Archief/mrt 2018".