Overleg gebruiker:Xisco/Archief januari 2007

Laatste reactie: 17 jaar geleden door ForzaHolanda in het onderwerp Atleti

Terugkomst bewerken

Welkom terug FvS. Je was midden tijdens het WK 2006 zomaar verdwenen, want me wel verbaasde gezien je drukke bezigheden aan de vele pagina's mbt tot het WK. Was er nog een speciale reden voor je langdurige afwezigheid als ik vragen mag? Hoe dan ook, goed dat je terugbent. Xisco 2 jan 2007 13:41 (CET)Reageren

Hallo Xisco,
Leuk om te zien dat een terugkeer zo snel weer wordt opgemerkt :) De reden voor mijn plotselinge vertrek was een plotselinge nieuwe baan, aangevuld met andere drukke bezigheden, waardoor ik flink in tijdgebrek kwam. Toen ik alles weer een beetje onder controle had, had ik in eerste instantie niet echt de behoefte terug te keren. Maar aangezien de sportgebeurtenissen op deze wereld gewoon doorgaan was een terugkeer aanstaande. Echter zag ik tot mijn grote spijt dat diverse projecten waarin ik tijd gestoken had niet waren bijgehouden en dat nieuwe sportevenementen niet tot nauwelijks waren aangemaakt. Op de engelse wiki was dit veel meer het geval en ik besloot daar aan een verinternationalisering van mijn wikileven te beginnen, wat ook geschiedde. Nu ben ik daar toch inmiddels ook wel een veelgebruiker en kriebelt het ook weer om hier terug te keren, zei het met mate. Ik moet nog even kijken hoe of wat; het liefst kopieer ik zoveel mogelijk van mijn handelingen op de en.wiki hierheen met zo min mogelijk te verrichten handelingen om alles netjes geordend en vertaald te krijgen. Dat gaat niet altijd, aangezien er op beide wiki's met verschillende sjablonen gewerkt wordt, maar we zullen zien. FvS | Overleg 2 jan 2007 15:25 (CET)Reageren

Bedankt voor de uitleg. Wat je zegt over die projecten klopt wel, wat betreft het WK alleen al. Veel van die statistiekenboxen die door jou zijn aangemaakt op de landenpagina's en op de spelerspagina's zijn nauwelijks bijgehouden (alleen van wereldkampioen Italië wel). Ik kom die tabellen zo nu en dan nog wel eens tegen als ik spelerspagina's wil updaten. Soms vul ik de tabelletjes alsnog in, vaak verwijder ik ze omdat ze zonder bijgehouden gegevens simpelweg geen waarde hebben. Dat is alleen al het geval wat betreft het WK, ik neem aan dat minder algemeen aansprekende toernooien nog minder bijgehouden zijn. Ik merkte het al tijdens het WK voor clubs 2006. Ik was de enige die hier echt mee bezig was. Gelukkig was het niet een erg groot toernooi, dus het kostte me niet teveel tijd. Wat betreft Europa Cup-voetbal zit het trouwens wel goed, Gebruiker:Waterloo1974 is zeer actief bezig de gegevens in tabellen weer te geven en vele clubpagina's aan te maken. Xisco 2 jan 2007 18:37 (CET)Reageren

Hasan Salihamidžić bewerken

Hoi Xisco, een beetje verbaasd zie ik in de recente wijzigingen jouw wijzigingen mbt het artikel Hasan Salihamidžić voorbij komen. Een beetje omslachtige manier van werken, je had misschien beter gewoon het tabje "wijzig titel" kunnen gebruiken? Groeten, Reizende Roel 6 jan 2007 18:35 (CET)Reageren

Inderdaad, nu je het zegt, dat had ik beter kunnen doen. Het echter zo dat ik via Meho Kodro (net aangemaakt) op de pagina van het Bosnisch elftal kwam en daar stond wel "Hasan Salihamidžić", als rode link. Ik wist dat ik echter ooit ergens een stukje over hem op Wikipedia was tegengekomen en ben toen even gaan zoeken. Ik vond het stukje onder "Hasan Salihamidzic" en gekopieerd naar de juiste schrijfwijze. Ik had er eigenlijk even niet aan gedacht op simpelweg "wijzig titel" aan te klikken, hoewel ik weet dat die mogelijkheid bestaat. Volgende keer beter. Xisco 6 jan 2007 18:41 (CET)Reageren

Sminthopsis aitkeni bewerken

Buideldieren-overleg ook even hier vermeld:

Heb je een bron waarin staat dat de dunnart Sminthopsis aitkeni voorkomt in Mallee scrubland? Ik ben op Kangaroo Island geweest en er was geen Mallee Scrubland, in ieder geval niet zoals ik het later heb gezien in o.a. Little Desert National Park in Victoria. Ik heb ook nog gekeken in mijn Pocket Guide for Australian Wildlife en die geeft voor Kangaroo Island alleen Savanna Woodland en Sclerophyll Forest (=eucalypthusbos) als vegetatie. Xisco 8 jan 2007 19:15 (CET)Reageren

Er staat in mijn belangrijkste bron (Menkhorst & Knight, staat ook in het artikel) "Known only from a few specimens from mallee heath on laterite soils on the w. half of Kangaroo I., SA." Aan de afbeelding in M & K te zien leeft hij in open bos (=savanna woodland?); ik heb de tekst op het artikel daarin veranderd. In ieder geval bedankt voor het bericht. Ucucha 8 jan 2007 19:19 (CET)Reageren

Graag gedaan. Er zit globaal gezien eigenlijk niet heel veel verschil tussen Savanna Woodland en Mallee Scrub, alleen verschillende type planten. Ik zag dat je druk bezig was met de Australische buidelroofdieren en possums, het zijn interessante diertjes. Zou het ook mogelijk zijn om ook de Australische namen (mulgara voor Dasycercus cristicauda, kowari voor Dasyuroides byrnei, dunnart voor de Sminthopsis-soorten, etc.) te vermelden naast de Nederlandse namen? Succes verder, Xisco 8 jan 2007 19:34 (CET)Reageren

Ik heb op mijn vakantie wat artikeltjes geschreven - nu schiet het aardig op. ;-) Wat die Australische namen betreft, ik vind het zelf niet echt nodig om ze bij te voegen, maar aan de andere kant kan het misschien ook wel nuttig zijn. Ik ben er niet tegen. Overigens is mulgara inmiddels de naam voor het hele geslacht Dasycercus (als we Woolley mogen geloven); de soorten zijn de crest-tailed en de brush-tailed mulgara. De kultarr (Antechinomys) kan er dan ook wel bij. Ucucha 8 jan 2007 19:38 (CET)Reageren

De kultarr, inderdaad die was ik even vergeten. Wat betreft de mulgara, ik wist tot vijf minuten geleden niet dat er nog een soort was. Ik zal de Australische namen er anders zo wel even bijzetten, ik wilde alleen weten of je er geen bezwaar tegen had. Is Klimbuideldieren overigens de officiële Nederlandse naam voor de groep Diprotodontia? Iets als "tweetandige buideldieren" zou toepasselijker zijn en dichterbij het Latijn. Wombatjes als leden van de klimbuideldieren, het klinkt wat vreemd. Xisco 8 jan 2007 19:41 (CET)Reageren

Aan [1] te zien wordt de naam ook buiten Wikipedia wel voor de orde gebruikt (en ook voor de familie Phalangeridae, zo te zien). Een kangoeroe als klimbuideldier is inderdaad wat... vreemd, maar zo is het nou eenmaal. Er zijn ook buideldieren die geen buidel hebben (aardig wat zelfs). De Diprotodontia heten zo omdat ze slechts twee voortanden in de bovenkaak hebben, in tegenstelling tot andere buideldieren, die er vier of vijf hebben. Maar "Tweevoortandige buideldieren" vind ik nou ook niet bepaald een mooie term. Ucucha 8 jan 2007 19:48 (CET)Reageren

Dat "Tweevoortandige buideldieren" geen mooie term is ben ik totaal met je eens, het ging meer om het idee. Als de groep echter officieel Klimbuideldieren heet, OK, een groot deel van de dieren in de groep kan wel klimmen en uitzonderingen zijn er altijd wel. Een kangoeroe als klimbuideldier is op zich nog niet zo vreemd, gezien de verschillende boomkangoeroes en rotskangoeroes die er zijn. Wombatjes kunnen echter voor zover ik weet écht niet in bomen of op rotsen klimmen, maar hun aantal weegt met drie soorten niet echt op tegen alle possums, koala's en rots/boomkangoeroes die het wel kunnen. Xisco 8 jan 2007 19:56 (CET)Reageren

Zo, die rotskangoeroes hebben nu ook allemaal een artikel. :-)
Goed, dan houden we het op de klimbuideldieren. Ucucha 8 jan 2007 20:08 (CET)Reageren

Ik dacht even dat je er één vergeten was, maar je bleek een schrijffout te hebben gemaakt. Er stond een rode link naar Petrogale purpureicollois, wat Petrogale purpureicollis moest zijn. Na correctie was de link wel blauw. Xisco 8 jan 2007 22:00 (CET)Reageren

Bedankt, en ook voor de andere correcties. Ucucha 8 jan 2007 22:02 (CET)Reageren

Ik heb vandaag enkele titels van door jou geschreven pagina's veranderd van het Latijn naar het Nederlands. De Nederlandse namen stonden al vermeld op Echte roofbuideldieren, maar een groot deel was rood. Ook heb ik verschillende afbeeldingen toegevoegd en verschillende stukjes die je geschreven had wat uitgebreid, zoals de fysiologie van de voortplanting van de breedvoetbuidelmuizen (het is eerder pathologie door de hormale verstoring...). Xisco 9 jan 2007 14:11 (CET)Reageren

Bedankt, het is leuk om te zien dat mijn artikelen gelijk worden aangevuld. :-) Ucucha 9 jan 2007 16:05 (CET)Reageren

Buidelmarters bewerken

Wat zijn de roofbuideldieren mooi blauw. :-) Heb je nog plannen voor de klimbuideldieren? (Ik ben nu de hondkoesoes aan het schrijven.) Ucucha 18 jan 2007 20:59 (CET)Reageren

Ik had van de week een dagje vrij en heb toen de buidelmarters eens beschreven. Over de klimbuideldieren, ik zag nog wel een paar interessante soorten roodgekleurd en ik zal kijken of hoeveel ik er kan beschrijven. De gestreepte possum Dactylopsila trivirgata (weet je zeker dat deze tot de buideleekhoorns behoort?, leefwijze en uiterlijk wijken wat af), de flying pygmy possum Acrobates pygmaeus, de western grey (+Kangaroo Island-ondersoort) zal ik vandaag in ieder geval proberen te beschrijven, plus wat aanvullingen bij de Leadbeaten's buideleekhoorn en de tropische bettong. Xisco 20 jan 2007 16:28 (CET)Reageren
Dactylopsila, Petaurus en Gymnobelideus worden tegenwoordig vrijwel altijd samen in de Petauridae geplaatst, hoewel het zo te zien nog niet helemaal zeker is of het om een natuurlijke groep gaat.
Als je D. trivirgata en Acrobates doet (dat zou mooi zijn), hebben we als ik het goed zie van de buideldieren alleen nog de muskuskangoeroerat, de rode kangoeroerat en een stel kangoeroes over. Misschien ga ik er vandaag nog een paar schrijven, al zijn er nog wel wat vleermuizen zonder artikel over. Ucucha 20 jan 2007 16:39 (CET)Reageren
Nog even iets over de Nederlandse naamgeving van Bettongia en aanverwante geslachten: er wordt nu over het algemeen de naam "kangoeroerat" gebruikt, wat in mijn ogen een onjuiste naam is en bovendien zeer verwarrend. De naam suggereert dat het om een rat gaat die op een kangoeroe lijkt ipv andersom. De term "ratkangoeroe" (is wel al vermeld als alternatieve naam) vindt ik veel beter. Bovendien is "kangoeroerat" de Nederlandse naam voor het (op NL-wiki nog onbeschreven) knaagdiergenus Dipodomys. Ik stel daarom voor om "kangoeroerat" mbt Bettongia en aanverwanten te wijzen naar "ratkangoeroe". Graag zou ik jouw mening horen. Xisco 20 jan 2007 16:46 (CET)Reageren
Ratkangoeroe wordt dan ook weer gebruikt voor de quokka. ;-) Voor Dipodomys hebben De Klauw en ik indertijd voor Lijst van zoogdieren met Nederlandse namen - D voor de meeste soorten een naam met "kangoeroegoffer" uitgekozen, op D. ingens na, waar blijkbaar geen alternatief was. "Kangoeroegoffers" is waarschijnlijk dan ook een betere naam voor dat geslacht.
Maar je andere bezwaar blijft staan. Daar kan ik niet veel tegenin brengen, behalve dat "kangoeroeratten" in het Nederlands volgens mij wél een veel gebruikelijkere term is dan "ratkangoeroes".
Ik heb De Klauw ook om zijn mening gevraagd hierover. Het is overigens niet nodig om steeds op mijn overlegpagina te zetten dat je geantwoord hebt; ik zie het wel op mijn volglijst (maar bedankt voor de moeite). Ucucha 20 jan 2007 17:05 (CET)Reageren
Ik heb nog even in een Nederlands boek (Wereld vd Zoogdieren; P.Whitfield) gekeken voor de naamgeving en het klopt wat je zegt over "kangoeroerat" en kangoeroegoffer", die worden daarin ook zo gebruikt. Toch blijf ik bij mijn mening dat "ratkangoeroe" correcter is dan "kangoeroerat". Mijn aanvullingen bij B. tropica en buideleekhoorn zijn inmiddels gedaan, ik zal zo de gestreepte possum (+Dactylopsila- en Petaurus-pagina) doen. De Dactylopsila-soorten uit New Guinea laat ik zitten, informatie daarover heb ik niet voor handen. Xisco 20 jan 2007 17:12 (CET)Reageren
Het maakt me in feite niet zo veel uit, maar laten we even wachten of De Klauw nog iets anders erover te melden heeft. De Nieuw-Guinese buideleekhoorns zal ik nog wel eens doen. Misschien kan ik ook nog wat aanvullingen doen over de Nieuw-Guinese populaties van D. trivirgata. Ucucha 20 jan 2007 17:33 (CET)Reageren
De gestreepte possum zal even moeten wachten op een stukje, want ik ga eerst even eten ;) Xisco 20 jan 2007 17:36 (CET)Reageren
De gestreepte buideleekhoorn, de vliegende buidelmuis, de westelijke grijze reuzenkangoeroe en de Kangaroo Island-kangoeroe zijn gedaan. Ik beschrijf morgen of anders van de week waarschijnlijk ook nog de tammarwallabie, de parmawallabie en de zandwallabie. Ik zal ook de wallaroe wat verbeteren. Xisco 20 jan 2007 19:55 (CET)Reageren
Ik heb ook nog wat aanvullingen gedaan. Het ziet er allemaal mooi uit. De wallaroe kan inderdaad wel wat verbetering gebruiken. Ucucha 20 jan 2007 20:42 (CET)Reageren
Zo, alle Macropi hebben nu een pagina! Ik heb ook nog de rode ratkangoeroe‎ en muskusratkangoeroe‎ beschreven (ik heb het op Wikipedia gebruikte "kangoeroerat" voor nu maar even aangehouden) en slechts vier kangoeroesoorten (drie buidelhazen, één pademelon) zijn nu nog rood op Lijst van zoogdieren in Australië. Misschien kan jij die nog doen als je tijd hebt, anders schrijf ik het in de loop van deze week zelf wel. Xisco 21 jan 2007 15:44 (CET)Reageren
Het meervoud is Macropoda. ;-) De artikelen zijn mooi geworden; ik heb bij een paar nog wat aangevuld. Volgende week zit ik bij THIMUN; ik zal dus niet zo veel tijd hebben, en áls ik al tijd heb zal ik eerder de overgebleven vleermuizen gaan doen. Maar misschien kan ik ook nog wel een paar kangoeroes gaan schrijven (al is het ook prima als jij dat doet). Ucucha 21 jan 2007 17:40 (CET)Reageren

Hier ben ik dan. Lekker van het weekend genoten, dus ik kon even niet antwoorden. Ik wil Xisco complimenteren met zijn artikelen, ze zijn prachtig. Over de discussie: het is inderdaad verwarrend om "kangoeroerat" te gebruiken terwijl die naam ook gebruikelijk is voor een knaagdierengeslacht dat vrijwel niets met de kangoeroes te maken heeft. In het verleden hebben Ucucha en ik gekozen om voor Dipodomys de naam kangoeroegoffer te gebruiken, en ik denk dat het het beste is om bij die keuze te blijven. Met de "kangoeroeratten" wordt over het algemeen toch de Potoroidae bedoeld, en "kangoeroeratten" is een gebruikelijkere term dan "ratkangoeroes". Alle opties moeten natuurlijk wel genoemd worden en doorverwijzen naar de juiste artikelen. Ik ben het met je eens dat de naam eerder de suggestie wekt dat het hier om een springende rat gaat dan om een kleine kangoeroe, maar ik vind ook dat je je in een encyclopedie in het algemeen moet schikken naar de meest gebruikelijke naam, tenzij het voor echt grote problemen zorgt. De Klauw 22 jan 2007 14:49 (CET)Reageren

Bedankt voor je antwoord. Bij het schrijven van Muskuskangoeroerat en Rode kangoeroerat had ik me er al bij neergelegd dat dat nu eenmaal de aangehouden schrijfwijze is, hoewel het in principe niet helemaal correct is. "-Ratkangoeroe" heb ik bij beide als redirect aangemaakt. Xisco 22 jan 2007 14:53 (CET)Reageren
Alle Australische buideldieren zijn nu gedaan. Ik heb ook wat soorten uit Nieuw-Guinea aangemaakt, maar de informatie is wat beknopt. Misschien heb jij, Ucucha, nog wat meer informatie voor de struikwallabies en pademelons van Nieuw-Guinea. NB. over het meervoud van Macropus, ik nam aan dat het mannelijk was en daarom vervoegd moest worden als bijv. servus. Blijkbaar niet, maar Latijn vertalen/vervoegen is dan ook alweer 3,5 jaar geleden voor me ;) Xisco 22 jan 2007 20:27 (CET)Reageren
En de vleermuizen ook. :-) Ik heb de pademelons ook even aangevuld.
Aan dat Latijn vertalen heb je ook niet zo veel - het is namelijk een Grieks woord. ;-) Het komt van de woorden μακρον (makron) en πους (pous; meervoud ποδα, poda) en betekent zoveel als "grote voet". Ucucha 22 jan 2007 21:04 (CET)Reageren
Bedankt voor de aanvullingen en correcties. Goed dat je Synapsida hebt weggehaald bij Buidelhazen, het was niet de bedoeling dat dat er stond. Ik wilde twee geslachten in de taxobox en dat kreeg bij de normale taxobox niet voor elkaar. Uiteindelijk vond ik ergens een taxobox met twee geslachten en die heb ik toen gekopieerd, alleen niet helemaal aangepast aan de buidelhazen blijkbaar. Over Macropus, de betekenis wist ik wel maar wist niet dat het Grieks was. Dat ik nog Grieks heb gehad op school is dan ook alweer bijna zeven jaar terug... Xisco 23 jan 2007 15:12 (CET)Reageren
Ik ben nu bezig met Kangaroo Island aan te vullen en ik heb nu gevonden dat zes vleermuissoorten het eiland bewonen. In mijn info is niet vermeld om welke zes het gaat, misschien weet jij het aangezien jij beter bekend met de Australische vleermuizen. Xisco 23 jan 2007 18:53 (CET)Reageren
Ik heb even Menkhorst & Knights Field Guide doorgekeken, en Kang. I. wordt bij de volgende soorten aangegeven Pteropus scapulatus (dwaalgast), Chalinolobus gouldii, Chalinolobus morio, Vespadelus darlingtoni, Vespadelus regulus, Nyctophilus geoffroyi. Dat zijn er inderdaad zes.
Eerlijk gezegd vind ik de constructie bij buidelhazen niet zo handig: het lijkt me beter om het artikel gewoon over Lagorchestes te laten gaan en Lagostrophus hoogstens te noemen (zoals ook op de:). Ze zijn simpelweg niet verwant, en het lijkt me onhandig om alle "buidelhazen" louter omdat ze dezelfde Nederlandse naam hebben in één artikel te behandelen. Ucucha 23 jan 2007 19:01 (CET)Reageren
Bedankt. Over de buidelhazen, ik vind het geen probleem om de twee geslachten te splitsen, is misschien wel beter. Ik zal het zo doen. Xisco 23 jan 2007 19:07 (CET)Reageren
Goed, bedankt. Ucucha 23 jan 2007 21:21 (CET)Reageren
Hee Xisco, Ucucha. Dit is zo ongeveer de place to be voor discussies over de lijst met Australische zoogdieren. Het viel me op dat van alle in Australië voorkomende hertensoorten enkel bij het axishert vermeld staat dat het geïntroduceerd is. Dat klopt toch niet? De Klauw 24 jan 2007 22:08 (CET)Reageren
Inderdaad, dat klopt niet. Bij alle herten heb ik nu vermeld dat ze geïntroduceerd zijn. Het stond overigens wel al op de pagina's van de herten zelf vermeld (behalve bij edelhert, maar dat staat het nu ook). Xisco 24 jan 2007 22:31 (CET)Reageren
Een foutje, mijn excuses. Inmiddels hebben alle levende roofbuideldieren een artikel. :-) Ucucha 25 jan 2007 21:32 (CET)Reageren

AC Milan bewerken

Ik zag dat je druk bezig was met vlaggetjes bij Lijst van voormalige en huidige AC Milan-spelers. Wees wel wat nauwkeuriger, ik heb al bij een aantal spelers de nationaliteit veranderd omdat die niet klopte. Zo is Boban geen Costa Ricaan maar een Kroaat, en zijn Futre en Andrés "Guly" geen Italianen maar respectievelijk een Portugees en een Argentijn. Verder is het sjabloon landcode-VLAG mooier (dus niet bijv.   Italië, maar  ). Xisco 25 jan 2007 19:03 (CET)Reageren

ok nou ik weet niet of het nu aankomt maar dat was een typfoutje en die italianen kon ik niet vinden Ok maar dat van Boban was een typfout en die Furte en Guly kon ik niet vinden Doedo 90

Ik heb de nationaliteiten van Kaká (Braziliaan ipv Italiaan), Fernando Redondo (Argentijn ipv Spanjaard) en Marco Simone (Italiaan ipv Argentijn) ook even aangepast. De spelers staan misschien niet allemaal op Nl-Wikipedia, maar via Google zijn hun nationaliteiten vrij snel te vinden. Mvg, Xisco 25 jan 2007 20:07 (CET)Reageren

Atleti bewerken

Hey Xisco,

Sorry dat ik nooit had gereageerd op je vraag mbt Atleti B, ik zie nu dat je het al (lang) had gevonden. Ik las mijn discussiepagina eigenlijk nooit.

Groeten! --ForzaHolanda 31 jan 2007 15:27 (CET)Reageren

Beter laat dan nooit ;) Ik dacht al dat je voorgoed van Wikipedia was verdwenen. Ik zag dat je ook Martin Petrov (en aanwinst Fabio Eller) als laatste speler van Atlético een pagina hebt gegeven. Een tijdje terug had ik gezien dat Petrov de enige speler was die nog ontbrak en ik nam me voor de pagina aan te maken, maar uiteindelijk kwam het er steeds niet van. Goed dat je het nu zelf hebt gedaan. Groeten, Xisco 31 jan 2007 17:21 (CET)Reageren

Ja, mijn werk richt zich alleen op Atleti, dus echt veel werk ik niet aan Wikipedia. XD Adiós, --ForzaHolanda 31 jan 2007 18:25 (CET)Reageren

Ik weet niet hoe lang jij al Atlético volgt, maar er is iets wat ik me al meerdere malen heb afgevraagd: hoe is het mogelijk dat Atlético in het seizoen 1999/2000 degradeerde? Destijds volgde ik het Spaanse voetbal nog niet zo (alleen FCB, RM en Valencia in de CL), maar als ik terugkijk moet het team van Atlético toch zeer sterk zijn geweest met Valerón, Molina, Capdevila, Baraja, Solari, Kiko, Bebjl en Hasselbaink. Ik dacht, misschien weet jij hoe het kon gebeuren dat de club met zo'n goed team kon degraderen. Veel blessures misschien? Xisco 9 feb 2007 10:09 (CET)Reageren

Zo'n goed team, maar op het veld kwam het er niet echt uit. Spelers als Kiko en Baraja speelden weinig, Solari werd veel gewisseld, maar zelf met Valerón, Capdevila, Molina en Hasselbaink wilde het niet lukken. Het team was te veel afhankelijk van de goals van Jimmy en had ook behoorlijk wat pech. Die laatste wedstrijd tegen Oviedo (gelijkspel) hadden ze bijv. dik moeten winnen. Het seizoen daarvoor liep overigens al vrij slecht aan het einde... Mazzel, --ForzaHolanda 9 feb 2007 14:41 (CET)Reageren

Terugkeren naar de gebruikerspagina van "Xisco/Archief januari 2007".