Overleg gebruiker:RJB/Archief5

Defaultsort

Beste RJB, n.a.v. van je defaultcatsortsjabloon op Edward Stransham vraag ik me af of het bij (postmiddeleeuwse) r.k. heiligen wel handig is op de achternaam te sorteren? Worden die gewoonlijk niet op hun voornaam gesorteerd? En zo ja, zou dat een niet-neutrale sorteermethode zijn? Met vriendelijke groet, Notum-sit 21 jan 2009 11:03 (CET)

Beste Notum-sit, of er sprake is van een niet-neutrale sorteermethode, kan ik niet beoordelen. Voor wat betreft de heiligen van na de Middeleeuwen: zo zij een achternaam hebben wordt die altijd gebruikt. Om wat voorbeelden te noemen: De Heilige Thomas More, de zalige Antonio Rosmini-Serbati de zalige Titus Brandsma, de Heilige Karel Houben, de Heilige Maria Bernarda Bütler. Dat alleen de voornaam wordt gebruikt, is eerder een uizondering: zoals bij Pater Pio. Met vriendelijke groeten, RJB _overleg 21 jan 2009 11:20 (CET)

Dank je. Als het op achternaam gebeurt is er sowieso geen probleem! Groet, Notum-sit 21 jan 2009 11:21 (CET)

Ascensio Domini

Beste RJB, weet je misschien wat in het Latijn de naam van het feest Hemelvaart is? Is het Ascensio Domini of Ascensionis Domini? Het laatste lijkt mij een genitief die in een combinatie Festum Ascensionis Domini of Dies Ascensionis Domini hoort, maar kun je de genitief ook los gebruiken? Groet, Notum-sit 21 jan 2009 18:04 (CET)

Volgens mij is het Ascensionis Domini, met een genitief die bij dies hoort. De term wordt ook zonder het zelfstandig naamwoord gebruikt, althans voor zover ik weet. Ik denk dat Tom en Angelo er misschien een nog deskundiger licht op zouden kunnen laten schijnen, op deze kwestie. Hartelijke groet, RJB _overleg 21 jan 2009 18:19 (CET)

Ik denk dat jullie het bij het rechte eind hebben. Ook de Latijnse wikipedia gebruikt Ascensionis Domini (dus de genitief op zich, waarbij het woord Sollemnitas (Latijn voor hoogfeest) weggelaten wordt). De titel bij dit hoogfeest in het Graduale Romanum luidt In Ascensione Domini (in + ablatief van tijd). mvg --Tom 21 jan 2009 21:50 (CET)

De avonturen van K3

• Hey,

past dit artikel niet in deze encyclopedie? Na 17 albums lijkt het me helaas wel. Ik geef toe, die ene zin was wat overdreven, maarja, ik wou het wat aangenamer doen klinken dan dat het is .. whaha! :p Grtz --Andrewke 24 jan 2009 21:33 (CET)

Tsja, er is geen ontkomen aan, vrees ik... Ik krijg altijd een beetje last van kriebel van K3, kabouter Plop, Samson en Gert etc.. Maar, dat mag geen rol spelen.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 25 jan 2009 10:29 (CET)

Lokaal01

Excuus, ik had tekst te vroeg opgeslagen. Wvdc 29 jan 2009 10:48 (CET)

Verwijderingsnominatie Afbeelding:Alexandervii.jpg

Beste RJB, u hebt een versie van één of meerdere afbeeldingen geüpload die zijn genomineerd voor verwijdering. Het gaat om Afbeelding:Alexandervii.jpg. De reden hiervoor staat op Wikipedia:Te verwijderen afbeeldingen/Toegevoegd 20090201 en dat is ook de plek waar u kunt reageren op de verwijderingsnominatie. Uitleg over de procedure en een lijst met veelgestelde vragen staat op Help:Waarom staat mijn afbeelding op de verwijderlijst. Aangezien dit bericht automatisch is geplaatst, heeft het geen zin hier te reageren. Als u vragen hebt, kun u die stellen op Help:Helpdesk. --E85Bot 2 feb 2009 02:01 (CET)

Richard Williamson

De beveiliging van het artikel Richard Williamson is komen te vervallen. De tekst die je op de overlegpagina gezet hebt kan je dus nu zelf overzetten. - Robotje 5 feb 2009 12:09 (CET)

Dank voor de melding! RJB _overleg 5 feb 2009 12:19 (CET)

Hulp

Dank voor de toevoegingen aan de artikelen die ik vanmorgen geplaatst heb en bedankt voor de onderscheiding. Van die foto van onze kardinaal Bertram wist ik niet. Jammer dat die foto's niet in commons opgenomen kunnen worden. Zo zoek ik ook nog naar foto's van de ondertekening van de concordaten met Italië en Duitsland, maar die zijn schijnbaar ook niet vrij van auteursrechten. Ander praktisch vraagje: Hoe maak je een persoonlijke "zandbak" pagina aan? Ik heb een zeer ruwe opzet van Pius XI gemaakt maar wellicht door plaatsing op een "proefpagina" kan ik mensen stimuleren al wat op- en aanmerkingen te plaatsen vooraleer het definitief geplaatst wordt.--Angelo.godeau 5 feb 2009 13:29 (CET)

Beste Angelo, Graag gedaan (die - zeer verdiende - onderscheiding, bedoel ik). Heb je de foto wel gevonden? Het is de een-na laatste foto op de website, onder het kopje "Vaticaan en Hitler". En het is hem echt! Je kan een kladblokpaginaanmaken. Die heb ik ook.. Volgens mij moet het werken als je deze link volgt: Gebruiker:Angelo.godeau/Kladblok. Hartelijke groeten, RJB _overleg 5 feb 2009 13:32 (CET)

NPOV

Moi RJB, als je de lemma's vergelijkt die door de anonieme collega zijn bewerkt en je vergelijkt die met de lemma's die zijn bewerkt door een van de oprichters van de partij (in het lemma vermeld) dan denk ik dat je wel gelijk hebt :-) Peter b 6 feb 2009 08:28 (CET)

Ja, ik zie het nu ook.. Ik had het lemma nooit eerder gezien, en kwam er nu toevallig langs.. Hartelijks, RJB _overleg 6 feb 2009 08:42 (CET)

Vraagje..

Ik ben op dit moment bezig met de nooit gepubliceerde encycliek Humani generis unitas van Pius XI. Ik heb delen van de draft doorgelezen en enige boeken en lezingen erop nageslagen en ben slechts enigzins overtuigd van de goede bedoelingen van deze encycliek. Weliswaar wordt het antisemitisme verworpen, maar de wijze waarop over het Judaïsme wordt gesproken....Om te voorkomen dat het artikel POV gaat worden, heb jij suggesties met betrekking tot literatuur over deze materie. Of weet jij waarom deze encycliek zo geprezen wordt? De argumentatie over het Judaïsme lijkt voor mij koren op de molen van de Nazi's te zijn geweest, met name wanneer de link gelegd wordt tussen Jodendom en communisme.

Merci voor de foto. More to go! --Angelo.godeau 6 feb 2009 11:53 (CET)

Het is een lastige materie.. Misschien heb je de schermutselingen tussen mij en Benjamin Davidson gevolgd over de Priesterbroederschap Sint Pius X.. Ik heb zelf ook veel moeite om het anti-semitisme los te zien van van het anti-Judaisme. Volgens mij is van dat laatste pas echt afstand genomen met Nostra Ætate (en juist die verklaring wordt ondermeer door de helemaal niet antisemitische broederschap verworpen, maar dit terzijde). Ik geloof dat de crux van dit alles zit in de lange tijd leidende gedachte dat de Joden verantwoordelijk zouden zijn voor de kruisdood. Juist van die gedachte heeft het Tweede Vaticaans Concilie expliciet afstand genomen. Niettemin: ik lees overal dat Humani Generis Unitas zich uitdrukkelijk verzet tegen de vervolging van de joden in Nazi-Duitsland. Het document speelt daarom een rol in de beoordeling van Pius XII (die immers de encycliek niet heeft uitgebracht en die daarmee bijdroeg aan zijn imago van zwijgende paus). Ik zal verder ook eens zoeken naar bronnen en kom er nog op terug! RJB _overleg 6 feb 2009 12:21 (CET)

De integristen (zoals SSPX) noemen zichzelf geen antisemieten, maar antijudaisten. In a nutshell komt hun opvatting er op neer dat een antisemiet zegt: een goede jood is een dode jood, maar een antijudaist zegt: een goede jood is een bekeerde jood. Antijudaisten proberen de joden te bekeren tot het enige en ware geloof, uiteraard voor het eeuwige heil van de joden. Dat de joden daar meestal niet mee akkoord gaan is uiteraard een bewijs te meer van hun "obstinatio" (koppigheid.) Dat bekeerde joden die priester werden niet toegelaten werden tot parochiale functies, maa zich uitsluitend moesten beperken tot bekering van de de joden bv. het houden van preken waarbij joden verplicht aanwezig waren (tot aan het einde van de Pauselijke Staten) getuigt m.i. echter van een racistische houding.

Het onderscheid tussen antijudaisme en antisemtisme is flinterdun en werd onder meer gebruikt door de commissie die de heiligverklaring van Pius XII moest voorbereiden. Als rationale wordt vaak aangegeven dat het vatikaan nooit joden systematisch heeft uitgeroeid, dat joden zich altijd kunnen bekeren en tenslotte dat Jezus een jood was. Dat heeft bijvoorbeeld Pius X er niet van weerhouden om steun te geven aan de Russisch orthodoxe tsaar Nikolaas II in een van de zwartste pogrom periodes (50.000 doden op een paar weken tijd). Ook de, op zijn minst, laffe ethische houding van Pius XII tijdens de nazi-judeocide getuigt eerder van racisme dan van bekeerzucht.

poldebol 19 feb 2009 06:57 (CET)

Beste Poldebol, ik merk dat je steeds op overlegpagina's nieuwe zaken aandraagt.. Daar is helemaal niets tegen natuurlijk, maar wat let je om in de artikelen zelf wijzigingen aan te brengen? Met name het artikel over de Priesterbroederschap kan nog wel wat verbetering gebruiken.. Overigens dient de inbreng dan wel van bronnen te zijn voorzien.. De ervaring leert dat de fans van de broederschap wel allerlei meningen mogen inbrengen in de artikelen, maar dat die van kritici onherroepelijk sneuvelen.. Dat kan ik ook niet helpen.. Hartelijk groeten, RJB _overleg 19 feb 2009 08:56 (CET)

Exposition Universelle (1855)

Beste RJB, ik zag dat je de titel Exposition Universelle (1855) hebt gewijzigd in Wereldtentoonstelling 1855. Op WP:AV is hier een verzoek over gekomen. Zou je er even naar kunnen kijken? Met vriendelijke groet, Taketa (overleg) 6 feb 2009 12:11 (CET)

Humani generis unitas

Mocht je tijd hebben, kun je er een blik op werpen Humani generis unitas. Heb er een werk in uitvoering van gemaakt.--Angelo.godeau 6 feb 2009 14:40 (CET)

Kruistocht

Met veel genoegen lees ik de discussie over de Priesterbroederschap Sint Pius X. Jouw oproep dat het beter zou zijn om het artikel in zijn geheel te herschrijven lijkt mij ook een goed idee, vooral omdat het lijkt dat de gebruikte bronnen alleen maar promo-sites zijn. In mijn ogen is het hele artikel een kritiekloos, ophemelend geheel, maar zo slecht, dat de broederschap haast sektarisch overkomt (wat hij wellicht ook is?). Klopt het nu, dat omdat mijn vader leuke home-video’s kon maken ik kan solliciteren naar een baan in Hollywood? Succes met je kruistocht!--Angelo.godeau 6 feb 2009 22:03 (CET)

Heerlijk, dankjewel, Angelo! Dit artikel is echt onbegonnen werk.. Het is een opeenstapeling van subjectieve meningen en van in (illegaal) gewijd water gedoopte onzin.. Net overigens als bij het artikel paus Pius XI - maar dan heel anders - verlangt men, bij dit artikel naar een tweede kans. Niet overigens om de Broederschap in discrediet te brengen (wat ik - op een weblog, of in een column vanzelfsprekend graag zou doen), maar om een soort objectief artikel te maken.. Volgens het stramien: De FSSPX is een A, die B. Het Vaticaan vond C maar de Broederschap deed D. De Broederschap heeft de volgende opvattingen:E,F.G,H. De broederschap heeft I volgelingen. Die wonen in de volgende landen: J,K,L,M. De broederschap heeft een aanvaring gehad met het Vaticaan. Dat culmineerde in de wijding van vier bisschoppen. Dat ging de paus te ver. Hij excommuiceerde deze heren. Tegelijk stelde hij een commissie in om de dialoog met deze mensen in stand te houden. Dat leverder N, O, P op. In 2007 herstelde de paus de mogelijkheid van de Tridentijnse Mis. In 2009 hief hij de excommunicatie op. Bisschop Q had evenwel nog een paar opvattingen over de Holocaust. Daar was het Vaticaan niet zo blij mee.. &c. Het is tamelijk ongehoord dat Benjamin Davidszoon, die eerst het hele artikel heeft volgeplempt met de bewieroking van dit gezelschap, nu mij komt verwijten dat ik maar achter een of andere mediahysterie (een van de kopstukken zegt dat er geen gaskamers waren, ja als je daar iets van vindt dan ben je wel bijna hysterisch!) aanloop.. Enfin - we zetten dapper door. Ik vond - overigens - Humani generis unitas een heel mooie aanzet! Ik ga me nog wat verder verdiepen en dan hoor je nog.. Hartelijks, RJB _overleg 6 feb 2009 22:21 (CET)

Aanpassing artikel IJsclub Goutum e.o.

Hallo RJB,

Ik heb het artikel aangepast, naar ik hoop tot tevredenheid.

Dit is voor mij de eerste keer, dus even wennen.

Groet

G.drost 7 feb 2009 17:43 (CET)G. Drost

Beste G.drost, hartelijk dank voor Uw bericht.. Het artikel is al behoorlijk opgeknapt! RJB _overleg 7 feb 2009 17:47 (CET)

Amoes

Beste RJB, ben jij in gelegenheid een boek in te zien of er werkelijk een heilige Amoes bestaan heeft? Alle bronnen in het artikel zijn tot een van de Engelse sites terug te leiden. Ik heb zelf de Acta Sanctorum van 17 januari nagekeken en daar alleen Achilleus/-as gevonden. Amoes wordt er voor zover ik zag zelfs helemaal niet genoemd. Met vriendelijke groet, Notum-sit 9 feb 2009 23:25 (CET)

PS ik heb deze vraag ook aan Tom gesteld.

Beste Notum - ik heb niet zo heel veel over heiligen, maar in wat ik heb kunnen inzien, komt Amoes niet voor.. Ik weet het dus niet precies.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 11 feb 2009 08:22 (CET)

Op google books inmiddels een publicatie uit 2003 gevonden, zonder bronvermelding overigens. Ik spreek geen Grieks, maar op een forum wel een verwijzing naar een αββας Αμωης gevonden, maar ik heb geen idee wat de rest van de tekst betekent.... Groet, Notum-sit 11 feb 2009 15:31 (CET)

Volgens mij staat daar: "Abt Amoes", dat zou hem dus kunnen zijn, maar van het abt-zijn van Amoes is in het lemma nu juist geen sprake.. RJB _overleg 11 feb 2009 18:53 (CET)

Merci en vraagje

Merci voor de (om in Brabantse carnavalstermen te blijven) leutige verbeteringen. Even serieuze vraag. Weet je of er foto's beschikbaar zijn waar de Spaanse clerus Franco vriendelijk tegemoet treedt?--Angelo.godeau 14 feb 2009 19:38 (CET)

Hi there! Geen idee! Ik zal eens zoeken! Ik merk dat ik opeens veel plezier heb in het vinden van grappige plaatjes! Hartelijks, RJB _overleg 14 feb 2009 19:39 (CET)

Angelo, op Commons vind ik - nog - niks.. Op twee andere sites ook nog niet. Die zijn wel erg de moeite waard. Met name deze site is een schatkamer van Rooms fotomateriaal, terwijl deze site wel veel foto's heeft van prelaten met foute vrienden maar nog niet van Franco! Hartelijks en tot later! RJB _overleg 14 feb 2009 21:57 (CET)

Hier een foto van Franco die Paus Pius XII begroet.. Is nog niet helemaal wat je zocht, maar toch.. Ik kende die foto nog niet.. RJB _overleg 15 feb 2009 10:40 (CET)

Op deze onduidelijke blog staat een foto van Franco omgeven met prelaten die de fascistische groet brengen, entry 27 november, 2007. RJB _overleg 15 feb 2009 10:47 (CET)

Hier zien we Franco, met tenminste twee geestelijken, die ik niet herken RJB _overleg 15 feb 2009 11:01 (CET)

De [Generalisimo onder een Balkijn met een gemijterde, tweede afbeelding op deze blog! RJB _overleg 15 feb 2009 11:04 (CET)

Korte vraagjes

• a. Merci voor de tips van de foto's. Zijn die eventueel up te loaden? En zo ja hoe kan ik zien of het mag?
  • Ik weet niet zoveel van uploaden.. Het is een heel gedoe over het algemeen. Ellywa weet er heel veel van.. Misschien kan zij je helpen!
• b. Voordat ik helemaal Pius debiel wordt: Kun jij bevestigen dat de encyclieken "Divini illus Magistri" en "Rappresentanti in Terra" een en dezelfde zijn? Simpelweg in mijn ogen een vertaling van een ander deel van de openingszin. Of moet ik mij brennende Sorgen maken over mijn beoordelingsvemogen?--Angelo.godeau 16 feb 2009 21:10 (CET)
  • Ja, dat zijn dezelde encyclieken: de ene in het Latijn en de andere in het Italiaans! Hartelijke groeten, RJB _overleg 16 feb 2009 21:42 (CET)

Kardinale vraag

Gezien je nu de titel van kardinaal draagt (titelkerk Wikipedia) val ik je toch weer lastig, omdat ik op dit moment wat betreft Pius XI een beetje op een dood spoor dreig te raken. Ik heb best al veel uitgewerkt, maar loop nu vast. Schrijversblock? Onkunde?.....Met name het hoofdstuk ==Geloof en samenleving== is een heuse hersenbreker. Heb jij wat tips welke punten de aandacht vergen? En hoe dat zo neutraal mogelijk te formuleren? Tot nu toe behandeld:

• Biografie
• 1.1 1857-1918
• 1.2 Diplomaat in Polen
• 1.3 Aartsbisschop en kardinaal
• 1.4 Verkiezing tot paus
• 2 Pausschap
• 2.1 Italië
• 2.2 Duitsland
• 2.3 Triangolo doloroso
• 2.3.1 Sovjet-Unie
• 2.3.2 Spanje
• 2.3.3 Mexico

Ook het overlijden is grotendeels klaar en enige visies. Dank voor Uw hulp. Ben overigens benieuwd, welke pausnaam je (pardon U) zou aannemen.--Angelo.godeau 18 feb 2009 23:51 (CET)

Bovenstebeste Angelo, je begrijpt dat ik heel benieuwd ben naar wat je zoal geschreven hebt inmiddels. Ik vind je stukjes over PXI's encyclieken stuk voor stuk zeer geslaagd! Kan je niet een pagina aanmaken Gebruiker:Angelo.godeau/Paus Pius XI, dan kan ik een beetje met je meekijken.. Ik ben overigens niet heel erg deskundig op het gebied van deze paus, hoor.. Ik heb gisteren wel een apostolische constitutie (Auspicantibus nobis) toegevoegd.. Ja, die kardinaalsmuts naast mijn sig is een beetje een grapje.. Dat begrijp je toch wel? Ik vond mijn sig nu een beetje te kleurig en opvallend en aangezien ik vooral stukjes over kardinalen schrijf, leek het me wel gepast. Ik ben - onvoldoende geverseerd in de zaken die bij de geloften worden gevraagd (kuisheid, gehoorzaamheid, armoede) - niet geschikt voor het gewijd leven. Een pausschap zit er dan ook niet in.. Je vraag deed me wel even nadenken over wie mijn favoriete pausen zijn.. Johannes XXIV, zou gekund hebben - want XXIII is zeker een van mijn helden.. Johannes Paulus I was dat ook. Het grappige is, dat nu ik me de laatste tijd wat verdiep in Paulus VI, hij ook aan sympathie wint.. Een enigmatische man, maar iemand met prachtige taal en heel broos en kwetsbaar.. Ontroerend dus, op een bepaalde manier.. De Piussen staan dan weer verder van mij af dan de Benedictussen.. Al is PXI ook een heel bijzondere man en ben ik getroffen door de "Roomse santecraam" die uit zo'n constitutie als Auspicantibus nobis spreekt.. Enfin.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 19 feb 2009 09:07 (CET)

Zo zie je maar...Persoonlijk heb ik wel iets met Paulus VI, maar absoluut weinig met Johannes XXIII. Heb van laatste ooit een biografie gelezen en vond hem nogal "boers en onbeholpen" overkomen. Wellicht een slechte biografie?!. Opzet Pius heb ik volgend op je advies op de Gebruiker:Angelo.godeau/Paus Pius XI gezet. Feel free and change & add.--Angelo.godeau 19 feb 2009 17:45 (CET)

Beste Angelo, Writersblock? Onkunde? Man, wat een mooie tekst.. Nog even en er kan weer een paus de etalage in.. Ik zal er de komende dagen op studeren en eventueel aanvullen.. Dat zullen zeker geen ingrijpende dingen zijn! Hartelijke groeten, RJB _overleg 19 feb 2009 23:07 (CET)

PS:Ja, Johannes heeft ook iets boers, dat klopt.. Maar wel iets heel ontroerends ook! En een enorme kracht, de kracht om dat te doen wat hij noodzakelijk achtte.. Paulus was veel meer een intellectueel (een beetje te vergelijken met de huidige paus, ook in zijn broosheid..)..

Eerbiedwaardige broeder, bedankt voor de toevoeging van verschillende biografiën van kardinalen. Ben nu zelf ook nog bezig rode links te tackelen. Pius' einde komt daarmee in zicht, hoewel er al plannen bestaan voor een ander artikel, waar ik me de afgelopen dagen ingelezen heb. Mocht Uzelf overigens hulp hebben, feel free to ask. Ik help gaarne.--Angelo.godeau 25 feb 2009 23:52 (CET)

Beste Angelo, ik heb je werkzaamheden aan het Pius-artikel met groot genoegen gevolgd.. Inderdaad bestond mijn hulp vooral uit het aanvullen van rode kardinalen.. Maar het wordt echt prachtig: dat Pius-stuk.. Ik zou zeggen: meteen de review in en dan op naar de etalage! Ik ben zelf bezig me in te lezen in Paulus VI en ga daar hopelijk binnenkort mijn tanden in zetten. Dat artikel is ook nogal stiefmoederlijk, even als eigenlijk ook nog JXXIII en BXV.. Er is nog een hoop te doen, kortom.. Probeer nu de Pauselijke staatsiestola te redden uit de klauwen van Carolus, maar dat zal nog niet meevallen! Hartelijks, RJB _overleg 26 feb 2009 00:00 (CET)

Hoop dat je er wat aan hebt:

Answered by Legionary of Christ Father Edward McNamara, professor of liturgy at the Regina Apostolorum university. "2. The Pope seems to use the state stole more than his predecessor.

There are several questions involved. But first a distinction must be made between liturgical vesture and the non-liturgical vesture that popes traditionally wear and those that form part of papal protocol due to his role as a head of state.

Among traditional papal garments are the camauro (a red, fur-lined cap), the broad red-and- gold trimmed hat, and the several formal stoles and mozzettas used when receiving civil dignitaries.

Their use often depends on papal taste. For example, Pope Blessed John XXIII revived the use of the camauro which his predecessors had largely abandoned. Pope John Paul II rarely used the more formal vestures, and since he was Pontiff for so long perhaps many came to believe that they had somehow been abolished.

This was not the case, however, and Pope Benedict XVI has simply opted to use some of the more formal attire that remains part of papal protocol. --Angelo.godeau 26 feb 2009 00:33 (CET)

kardinalen

RJB,

weet jij of kardinalen stemrecht hebben in een conclaaf? of stemplicht? groeten Carolus 26 feb 2009 21:02 (CET)

Dag beste Carolus, voor zover ik weet (maar het is ongetwijfeld na te lezen in Universi Dominici Gregis) hebben kardinalen die jonger zijn dan tachtig jaar het recht om de paus te kiezen, maar evenzeer de plicht. Naar ik me herinner - maar ik heb nu geen tijd om het te bestuderen, kunnen kardinalen dispensatie krijgen van de deken van het College als ze bijvoorbeeld ziek zijn. Ook herinner ik me iets dat kardinalen die ziek waren bij het begin van het conclaaf en weer betere worden tijdens het conclaaf alsnog kunnen worden toegelaten, terwijl kardinalen die zonder geldige reden niet aanwezig zijn bij het begin, de verdere toegang tot het conclaaf wordt ontzegd. Met vriendelijke groeten, RJB _overleg 27 feb 2009 08:29 (CET)

is dit interresant om in het lemma conclaaf te zetten? ik vind van wel...Carolus 27 feb 2009 14:48 (CET)

Ik zou zeggen: voel je vrij en ga je gang! Dan doe je ook weer eens iets constructiefs! RJB _overleg 27 feb 2009 19:24 (CET)

brood en spelen

Hallo

Dit artikel is mijn eerste en graag had ik wat meer uitleg over je opmerking meer bepaald niet-encyclopedisch? Wat moet er veranderen en hoe ga ik hierbij te werk.

Vriendelijke groeten ingo.– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Gebruiker:91.178.161.191 (overleg · bijdragen)

Beste ingo, om te beginnen klopt de intro van het stuk niet. "Brood en spelen" zijn niet "in het leven geroepen om de bevolking rustig te houden". Het betreft hier een uitspraak van iemand (Caesar) die zei dat je met brood en spelen het volk rustig kon houden, dat is iets anders. Het was ook geen hersenspinsel (wat een niet-encylopedisch woord is) maar een uitspraak van hem. Ik verwacht dus van een encyclopedisch artikel dat wordt aangegeven wie wanneer deze uitspraak deed en welke bronnen we ervoor hebben. De rest van het artikel gaat met zevenmijlslaarzen door de geschiedenis van het amusement. Dat hoort ook niet zo.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 27 feb 2009 08:35 (CET)

Stola

Beste RJB, was ook verbaasd dat het artikel zo drastisch toegevoegd was aan stola (algemeen). De wijze waarop overigens het stuk over de stola is ingevoegd is inderdaad hemeltergend. Ik probeer de komende dagen wat verdere informatie te krijgen, maar kan (helaas) niets beloven.Wellicht is een tip voor Carolus om zich te verdiepen in de positie van de paus; enerzijds als religieus anderzijds als wereldlijk leider en als privé-persoon.

• Zie ook Étole papale

--Angelo.godeau 27 feb 2009 21:47 (CET)

Dag,

Alhoewel ik niet competent ben om me inhoudelijk uit te laten over de door jou (als ik zo vrij mag zijn te tutoyeren) aangegeven problematiek van de Pauselijke staatsiestola, moet het me van het hart dat ik de paragraaf daarover in Stola (liturgie) niet erg leesbaar vind. Nog afgezien van het feit dat bronnen in het noten-apparaat thuishoren, naar mijn mening. Ik heb even het oude artikel teruggezocht, en ik moet zeggen dat ik dat beter leesbaar vond. Aangezien er blijkbaar verschil van mening over de status van de stola bestaat lijkt het me wenselijk om conform de gegeven suggesties bronnen e.d. op te nemen, en aan te geven dat er verschil van inzicht bestaat etc. Maar dat is - en dat wil ik je graag even melden - inderdaad allemaal geen reden om het artikel te schrappen. Dat ben ik helemaal met je eens. Ik wil je graag meegeven dat je je dit allemaal niet teveel moet aantrekken. Zulke dingen gebeuren (helaas) af en toe op Wikipedia. Meestal komt het allemaal na een tijdje wel weer goed. Steek er ook niet te veel energie in, want dat is achteraf, in een bredere context gezien, misschien voor een groot deel verspilde energie. Ik zal mijn mening ook aan je geachte opponent kenbaar maken, en op de overlegpagina. Succes ermee, Dick Bos 2 mrt 2009 09:28 (CET)

Beste Dick, dank voor je bericht. Ik heb gedaan wat jij voorstelde. Ook omdat ik heb moeten vaststellen dat constructief overleg met Gebruiker Carolus niet mogelijk is. Met vriendelijke groeten, RJB _overleg 2 mrt 2009 10:15 (CET)

Pius XI in de Review

Met een bezielende uitspraak van Pius XI zaliger heb ik zijn biografie in de review geplaatst. Zoals daar ook gemeld, dank voor tips en toevoegingen; ik hoop dat het U niet teveel van uw Curiewerkzaamheden heeft afgehouden! (Mijn les van de dag: wil je weten wat mensen van je vinden, nomineer jezelf als moderator; beerputten, zwaar vergane koeienkadavers en persoonlijke frustraties zullen zich openbaren.--Angelo.godeau 28 feb 2009 14:14 (CET)

Gefelicteerd met het Pius-werkstuk! Ik vind het in alle opzichten geslaagd en voel me een beetje opgelaten met je dank, die groter is dan verdiend.. Ja, het is wat - al dat geruzie.. Zelf houd ik me er het liefst verre van, al lukt dat niet altijd (zoals dat gezeur rond de staatsiestola wel aantoont).. Vaak zijn het Vlamingen met minderwaardigheidscomplexen die in mij een soort pars pro toto voor De Nederlander menen te herkennen.. Ik hou me liever bezig met leuke dingen! Hartelijke groeten, + RJB _overleg 28 feb 2009 14:20 (CET)

Kardinalen 2

Sorry, ik was je kardinalen helemaal vergeten! Ik heb ze een mail gestuurd en hoop het nu snel voor je af te kunnen ronden! Vriendelijke groet, Ciell 3 mrt 2009 12:01 (CET)

Dankje Ciell - ik keek inderdaad af en toe en zag dan dat er aandacht gevraagd was door iemand voor ORTS.. Ik zou het wel luk vinden als het binnenkort in orde komt; dan kunnen de foto's door naar Commons en ook aan de andere wikipedia's worden toegevoegd! Hartelijke groeten, RJB _overleg 3 mrt 2009 12:08 (CET)

Citaten

Waarde RJB, ik heb de Revecitaten boven aan deze pagina for the sake of the argument genoemd in het Auteursrechtencafé. Dat laat ik je maar even weten. Groeten, Fransvannes 3 mrt 2009 16:56 (CET)

Beste Frans, Aardig, dat je me dat laat weten.. De discussie zelf is een beetje te technisch voor mij.. Zelf dacht ik dat het geen kwaad kan: twee zinnen, met vermelding van degene die die zinnen heeft bedacht.. Maar als het (straks) niet (meer) mag, dan hoor ik het wel! Hartelijke groeten, RJB _overleg 3 mrt 2009 18:46 (CET)

Ik zal je verwittigen als de tijd daar is. Groeten, Fransvannes 3 mrt 2009 19:35 (CET)

Psychomotore therapie

Beste RJB

Dit is mijn eerste stap op Wikipedia om wat te schrijven. Je hebt aangegeven dat het stuk over psychomotorische therapie niet voldoet aan de eisen. Ik heb met bronvermelding gemeend wat te plaatsen over deze vorm van therapie omdat er binnen wp nog niets te vinden was. Wat is nu de bedoeling? Wordt het verwijderd of kan het zo blijven staan??? Het is een gekopieerde tekst uit het beroepsprofiel wat openbaar is maar niet zomaar te vinden is voor iemand die surft op internet. En nu dus wel.

Graag reactie

Groet C. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door gebruiker:82.74.255.185 (overleg · bijdragen)

Beste C., Het was vanzelfsprekend niet mijn bedoeling je te ontmoedigen. Maar de tekst kende helemaal geen wikipedia-opmaak.. Daarnaast was het overduidelijk een copy-paste van iets anders. Dat is op wikipedia niet toegestaan, zelfs niet als de bron erbij vermeld wordt. Alles moet hier in eigen woorden. Dat kan ook best, denk ik.. Hartelijke groeten, RJB _overleg 4 mrt 2009 09:20 (CET)

Op zoek naar wijze inzichten

Op dit moment ben ik bezig met het fenomeen "conclaaf" en artikelen over de wat oudere conclaven. Nu ben ik bezig met dat van Gregorius X, dat eigenlijk geen conclaaf in de striktste zin van het woord was. Wat adviseert u: Gewoon de titel "Conclaaf van 1268-1271" aanhouden of toch voor "Pausverkiezing van 1268-1271" te gaan?

Ik zou zeggen "Pausverkiezing"; lijkt mij het meest voor de hand liggend. Iets conclaaf noemen terwijl het geen conclaaf was, is een anachronisme!

PS: Een klein onbenullig vraagje. Bij het Conclaaf van 1958 was het aantal aanwezige kardinalen 51, maar wanneer ik de verschillende continenten bij elkaar optel kom ik op 52. Was u in uw kardinale hoedanigheid toch zelf stiekem aanwezig?--Angelo.godeau 4 mrt 2009 18:56 (CET)

Ik was in 1958 nog lang niet in status nascendi! Dit moet ik even nakijken, want de optelsom (overgenomen van en-wiki) klopt inderdaad niet! RJB _overleg 4 mrt 2009 19:15 (CET)

 Uitgevoerd Afrika had maar één kardinaal, namelijk uit Mozambique! RJB _overleg 4 mrt 2009 19:31 (CET)

Standaardopmaak Pausverkiezingen

Beste kardinaal,

Laatste vraag voor hopelijk een tijd (je zult immers wel denken: daar heb je die leek weer). Heb op de pagina Gebruiker:Angelo.godeau/Paus Pius XI een opzetje gemaakt voor een standaardopmaak voor pausverkiezingen/conclaven. De twee blauwe balken onderin moeten dan sjablonen worden,maar omdat ik daar de b....n verstand van heb zal ik binnenkort iemand vragen me daarheen te loodsen. Vindt U het wat of zegt u mwahhhh. Dit kan beter en dit……. Of doe het maar helemaal niet.

Overigens nog gefeliciteerd met je gewonnen pleit over de staatsiestola!--Angelo.godeau 6 mrt 2009 09:36 (CET)

Beste Angelo, Volgens mij zijn dat heel nuttige toevoegingen! Ik heb zelf - helaas - evenmin enig verstand van de technische aspecten van dit soort dingen. Er is vast wel iemand die je graag wil helpen! Hartelijke groeten, RJB _overleg 8 mrt 2009 12:05 (CET)

Nike Mercurial Vapor voetbalschoen

Beste RJB,

Mag ik vragen waarom u mijn artikel over de Nike Mercurial Vapor voetbalschoen heeft verwijdert? dit is de populairste voetbalschoen van de afgelopen tijd en er staat geen informatie over op wikipedia. De tekst is doormij zelf geschreven op de website kicksen.net. Dit is een non-commerciele website, wij trachtten alleen informatie te geven over voetbalschoenen.

Mvg,

Hans --Hansvamer 5 mrt 2009 09:30 (CET)

Ik heb het niet verwijderd.. Dat heeft een moderator gedaan. Ik had het voorgedragen omdat het ten eerste expliciete reclame is en ten tweede omdat het is overgenomen is van een andere website. Beide zaken mogen hier niet. Mvrgr, RJB _overleg 5 mrt 2009 12:10 (CET)

Ik krijg zojuist een berichtje met uw naam. Maar ik begrijp niet waarom. --BarendCanada 9 mrt 2009 22:04 (CET)

Staatsiestola

Dag RJB, ik heb de uitgebreide discussie in de Kroeg gelezen, en wou je effe een complimentje maken voor hoe je deze zaak hebt aangepakt. Ik ben absoluut geen expert, dus heb geen idee of je gelijk hebt of niet, maar hoe dan ook, door jouw manier van discussiëren heb je laten zien dat jij in ieder geval doorhebt hoe we hier met "moeilijke lemma's" om dienen te gaan. Verder ben ik erg benieuwd naar de onderbouwing van Brya, die het over "elders beschreven", "op zijn minst een driedeling" en "Maar er kan hier inderdaad zonder meer een significant percentage weggegooid worden als zonder bronnen of als gewoon fout" heeft. Eerlijk gezegd, heb ik er weinig vertrouwen in dat hij/zij nog met iets komt. Nogmaals, goed gedaan! Met vriendelijke groet, Vinvlugt 16 mrt 2009 23:03 (CET)

Beste Vinvlugt - Dankjewel voor je aardige woorden. Zoals ik elders als schreef heb ik in deze kwestie zelf ook een beetje een ontwikkeling doorgemaakt van gelijk willen hebben naar willen weten hoe het nu eigenlijk zit. Het helpt overigens niet echt dat Carolus et. al. nergens op willen ingaan.. Maar we wachten gewoon even af, hoe het verder loopt! Je woorden hebben me goed gedaan! Hartelijks, RJB _overleg 17 mrt 2009 10:46 (CET)

niet boos worden

Geachte RJB, Mijn indruk is dat het met het overleg langzamerhand de goede kant opgaat.
Één advies: Toon uw woede zo min mogelijk! Hoe begrijpelijk die ook is, trollen en querulanten vinden het altijd enorm leuk als de andere partij boos wordt. Dat plezier gunnen we ze toch liever niet? met vriendelijke groet, S.Kroeze 18 mrt 2009 19:36 (CET)

Je hebt helemaal gelijk.. Maar het valt soms even niet mee. Dank voor je bericht! PS: die pauselijke zwembroek van Aiko vind ik wel heel leuk! RJB _overleg 18 mrt 2009 19:45 (CET)

Big Brother kardinaal

Ik moet zeggen, je houdt het allemaal wel nauwlettend in de gaten! --Angelo.godeau 18 mrt 2009 21:43 (CET)

Vroeger hing er wel zo'n bord in huiskamers met een groot oog erop, met daaronder de tekst GOD ZIET ALLES. Dat leek me nooit zo'n pretje voor God.. Maar, in werkelijkheid: ik was naar aanleiding van jouw conclavenlijstje, zelf begonnen met het Conclaaf van 1878.. Toen bleek het artikel opeens al te bestaan. Ik zit zelf - eigenlijk - beter in de moderne geschiedenis dan in al die oudere aangelegenheden, waar jij zo goed in thuis lijkt te zijn! RJB _overleg 18 mrt 2009 21:47 (CET)

Just to explain: Een deel van het artikel is door mij geschreven, maar veel tekst is overgenomen uit het al bestaande artikel. Ik heb dat nog niet kunnen toetsen. Dank voor de inbreng alvast. Wanneer je namelijk de "visies op" uit het bestaande artikel van Pius XII zou halen resteert slechts (in mijn ogen) karig artikeltje van 1700 woorden. Mijn motto is: wanneer je kritiek op iemand wil uiten zul je de persoon in kwestie in de context moeten plaatsen waarin hij of zij bepaalde beslissingen al dan niet genomen zou hebben.--Angelo.godeau 19 mrt 2009 16:44 (CET)

Beste Angelo - dat had ik al begrepen! Ik vind ook dat het artikel een onevenwichtige nadruk legt op slechts die ene kwestie.. Het lijkt me heel goed als PXII een beetje wordt opgekrikt! Succes! RJB _overleg 20 mrt 2009 09:08 (CET)

Pacelli en "Mit brennender Sorge"

Helemaal akkoord dat Pacelli heeft meegewerkt aan "Mit brennender Sorge". Terecht dat daar een terloopse vermelding van wordt gemaakt in het artikel over Pius XII. Toekomstige pausen hebben wel vaker meegewerkt aan encyclieken van hun voorgangers. Dat neemt niet weg dat het een encycliek is van de ambtsperiode van Pius XI en de bespreking ervan in het artikel over Pius XI thuis hoort.

In feite gaat de discussie over de vraag of "Mit brennender Sorge" een anti-nazi encycliek was en of deze anti-nazi daad op het conto van Pius XII mag worden geschreven. Zelfs indien beide vragen positief worden beantwoord, ze vormen geen rechtvaardiging van het gedrag van Pius XII tijdens de tweede wereldoorlog.

Ten eerste had hij niet de eindverantwoordelijkheid voor deze encycliek.

Ten tweede is "Mit brennender Sorge" geen anti-nazi encycliek. Ik heb nog steeds geen anti-nazi of anti-racistische citaten uit "Mit brennender Sorge" gezien. Ik wacht nog even en zal dan de tekst in die zin wijzigen. Dat dit broodje aap verhaal wordt gebruikt om Pius XII als anti-nazi te bestempelen is een historische kwakkel die hier niet thuis hoort.

Ten derde heeft Pius XII de tekst van Pius XI die de encycliek "Humanae generis unitas" zou moeten worden en wel een duidelijker standpunt tegen het racisme innam, weggemoffeld.

Ten vierde: De eerste buitenlandse diplomaat die door Pius XII werd ontvangen (1939) was de duitse (nazi) ambassadeur bij het Vatikaan. Pius XII heeft toen met nadruk de hoop uitgesproken dat "Mit brennender Sorge" de relaties tussen Berlijn en het vatikaan niet zou verstoren. We spreken over 1939, de uitroeiingsmachine komt al op gang, de pogroms van de Kristallnacht zijn al achter de rug, de anti-Jodenwetten zijn al van kracht en Pius XII maakt zich zorgen over de vriendschappelijke betrekkingen met de nazi's! En als een paar maanden na zijn verkiezing, het superkatholieke Polen door de nazi-gehaktmolen wordt gehaald (honderden bisschoppen en priesters gefolterd en vermoord door de Einsatzgruppen. Duitse katholieke soldaten krijgen van hun aalmoezeniers de aanbeveling niet naar huis te schrijven over bepaalde zaken.) troost Pius XII de Polen met een vergelijking met een natuurramp die wel zal overwaaien. De Stellvertreter krijgt geen anti-nazi woord over de lippen.

Ten vijfde: er is enorm veel discussie over de vraag of Pius XII joden heeft geholpen. Toen Rome reeds bevrijd was, zijn er nog treinen met Joden uit Rome vertrokken naar de vernietigingskampen. Ondanks smeekbeden heeft Pius XII geweigerd tussen te komen.

Ten zesde: Pius XII had een enorm moreel gezag. Indien hij, zeker na het keren van de oorlogskansen, een formele uitspraak had gedaan tegen de judeocide, dan had dat zeker een invloed gehad op de katholieken in de Wehrmacht. 30% van de Duitse soldaten en 90% van de Oostenrijkse waren immers katholiek. De nazi-leiding (Himmler o.a.) waren bang voor dit scenario. Paus Pius XII heeft verzuimd om zijn morele gezag te gebruiken, dat is de essentie van de zaak. Als leider van de best georganiseerde en grootste kristelijke beweging van zijn tijd heeft hij moreel gefaald. Hij heeft alwie het communisme verdedigde of promulgeerde, geexcommuniceerd. Hij had minstens even goed al wie zich bezondigde aan racistische misdaden kunnen excommuniceren. Hij heeft gekozen voor een stilte die boekdelen spreekt.

Beste Poldebol - Bedankt voor je - zeer uitvoerige - bericht! Zoals ik eerder hier al zei: op wikipedia mag je zelf de wijzigingen doorvoeren die je nuttig acht. Als andere gebruikers het daar mee oneens zijn, dan hoor je het wel. Overigens hoor ikzelf helemaal niet tot de (fanatieke) verdedigers van Pius XII. Ik meen zelf ook dat de paus meer had kunnen doen en wordt altijd heel kriegel wanneer bijvoorbeeld wordt gezegd - zoals veel verdedigers van de paus doen - dat het verzet van Kardinaal de Jong tegen de jodenvervolging, juist tot intensivering van die vervolging heeft geleid. Maar de kwestie is ingewikkeld, en je zult veel tegenstand ontmoeten. Zo lang je geen onzin schrijft overigens niet van mij. Vriendelijke groeten, RJB _overleg 19 mrt 2009 09:02 (CET)

wiu nominatie Black clouds and silver linings

Hoi, niets wetende van dat artikel (en de nominatie) heb ik mij vanochtend gezet aan het schrijven van het artikel Black Clouds & Silver Linings (met de & ipv de and). Bij het willen maken van een redirect met het voor de hand liggende and kwam ik dit artikel tegen. Ik heb van het genomineerde artikel een redirect gemaakt en ben zo vrij geweest om de nominatie op de verwijderlijst door te strepen. Dat wilde ik je even laten weten. Grtjs PatrickVanM / overleg 19 mrt 2009 11:10 (CET)

Dank voor je bericht! Lijkt me uitstekend zo! RJB _overleg 19 mrt 2009 13:20 (CET)

Kardinaal

Beste RJB, Ik zag weer een fraai nieuw artikeltje van jouw hand: Giuseppe Gamba. Ik corrigeerde een paar kleine dingen en stuitte toen op de zin: Tijdens het consistorie van 20 december 1926 werd hij kardinaal gecreëerd. Is dat goed Nederlands? In het artikel Kardinaal (geestelijke) staat dat "kardinalen worden gecreëerd". Mijn Katholieke encyclopedie schrijft: "De verheffing tot het kardinalaat, zgn. creatie, geschiedt door publicatie van de namen der toekomstige personen in de Osservatore Romano, waarna (...)" Enfin, moet misschien in jouw zin het woordje 'als' of 'tot' worden toegevoegd? Hartelijke groet, Theobald Tiger 20 mrt 2009 10:55 (CET)

Beste Theobald, ik weet niet precies hoe de uitdrukking is in het Nederlands, maar kardinaal gecreëerd worden, of priester gewijd worden - zijn staande katholieke uitdrukkingen, hoezeer je in het Nederlands ook zou zeggen dat iemand tot priester wordt gewijd.. Ik denk dat het allebei kan.. Dus verander het gerust! RJB _overleg 20 mrt 2009 13:12 (CET)

Beste RJB, Ik zou gezegd hebben: "tot priester gewijd worden" of "als kardinaal gecreëerd worden". Maar als jij denkt dat het goed is, wie ben ik, afkomstig uit een gezin van humorloze papenvreters, om daar anders over te denken? Overigens zie ik - bijv. op [1] - dat de uitdrukking op jouw manier wordt gebruikt. Dus ik laat het allemaal mooi staan. Excuus voor de communicatieve overlast. Theobald Tiger 20 mrt 2009 13:54 (CET)

Absoluut niet nodig, die excuses! Dank voor je bemoeienis! RJB _overleg 20 mrt 2009 15:14 (CET)

Horeca taxatie

Geachte RJB,

zojuist lees ik dat u de wiki: horeca taxatie graag verwijderd wilt hebben op wikipedia. Echter is deze wiki puur informatief en in mijn ogen ook gewenst. Over het algemeen weet een doorgaans persoon niet precies wat een horeca taxatie inhoudt. Ikzelf wist zelf ook niet precies wat zo'n taxatie inhield en ben er via deze definitie wel achtergekomen. Met deze reactie hoop ik dat u de noodzaak van een definitie als deze inziet en dat dit artikel blijft bestaan om zo meerdere mensen bekend te maken met deze vorm van taxatie.

Met vriendelijke groet,

Tijn van Zanten

Beste Tijn, ik wil het artikel niet verwijderd, maar verbeterd hebben. Op jouw overlegpagina heb ik nog een tip gegeven hoe je dat kan doen; namelijk door zelf te beschrijven wat horeca taxatie is, en niet door te verwijzen naar een website waar dat verder wordt uitgelegd. Wikipedia is geen startpagina! Met vriendelijke groeten, RJB _overleg 25 mrt 2009 11:10 (CET)

Ph. P. F. C. Houben

Op de wikipagina van Wavin staat in een kader aan de rechterzijde de CEO (Ph Houben) vermeld. De naam linkte tot nu toe naar een andere Philip Houben, oud burgemeester van Maastricht. Ik heb vanmorgen eea gewijzigd waardoor er nu een link is naar 'onze' Ph. Houben. Lijkt mij een logische verandering maar ik hoor graag waarom deze oplossing niet zou passen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Hvanzijl (overleg · bijdragen)

Ik vind het stukje helemaal niet encyclopedisch! Het leest een beetje als een CV. Bijvoorbeeld dat er de hele tijd "de heer Houben" in het stukje staat, is iets dat in een encyclopedisch artikel niet zo hoort. Daarnaast is het stukje niet in de juiste opmaak.. Dus: wanneer men dit een encyclopedisch onderwerp vindt, dan nog valt er heel wat aan te verbeteren. Succes! RJB _overleg 25 mrt 2009 20:15 (CET)