Kittenmila27

Hallo Kittenmila27, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.834 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Tina (overleg) 31 aug 2021 17:33 (CEST)

wp:BTNI

het is niet de bedoeling om wp:BTNI te overtreden. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:04 (CEST)

Dit valt niet onder BTNI. Jake Zyrus is van geslacht veranderd, ook op zijn paspoort. De voornaamwoorden 'zij/haar' zijn dus onjuist. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:08 (CEST)

ik had het hier over de foto's. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:10 (CEST)

Dan pas je niet het hele artikel aan, enkel de foto's. Overigens staat er bij het onderschrift van de foto's ook verkeerde informatie. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:12 (CEST)

de rest bevatte onjuistheden. (zie het kopje hieronder.) en die naam is de achternaam waarmee Charmaine Clarice Relucio Pempengco geboren is. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:15 (CEST)

https://en.wikipedia.org/wiki/Charice_(album) Alsjeblieft, deze mag je eerst even doorlezen. En precies, de achternaam Pempengco is die waarmee hij geboren is. Goed dat je dat aanhaalt, want die achternaam klopt dus niet meer. Verspreid geen onjuistheden. Bvd. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:16 (CEST)

wikipedia kan door iedereen bewerkt worden dus dat is geen betrouwbare bron. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:19 (CEST)

Waarom is jouw woord dan wel betrouwbaar? Ik zou graag jouw betrouwbare bron zien over de bewering die je maakt, anders moet ik concluderen dat dat ook complete onzin is. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:21 (CEST)

hier maar dit stond ook als in het artikel. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:24 (CEST)

Her international debut album, entitled 'Charice', was released in May this year and debuted at number eight on the Billboard 200 album charts. De pagina staat op 2010. Je spreekt nu letterlijk jezelf tegen, maar bedankt voor de bevestiging dat het album dus inderdaad in mei 2010 uitkwam en wel degelijk juist is. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:29 (CEST)

Her staat er duidelijk. en helaas is de originelle website offline. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:31 (CEST)

Tsja, ik zie dat de pagina sinds 2010 niet meer is aangepast. Toen was nog niet bekend dat zijn voornaamwoorden hij/hem zijn. Daarom is het belangrijk dat dit op webpagina's zoals Wikipedia wel juist neergezet wordt. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:33 (CEST)

hebt u inmiddels al een bron dat hij als hij dat album gemaakt heeft? Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:35 (CEST)

Jazeker! Ik heb er een aantal voor je verzameld:

- https://www.wikiwand.com/en/Jake_Zyrus (enigszins ook Wikipedia, maar beoordeel het zelf maar)

- https://mozaart.com/en/a/jake-zyrus

- https://rateyourmusic.com/artist/jake-zyrus

- https://dbpedia.org/page/Charice_(album)

Dit zijn slechts de eerste paar zoekresultaten die naar voren komen. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:45 (CEST)

• een kopie van wikipedia
• nog een kopie van wikipedia.
• UGC
• een site die de info uit wikipedia haalt.

hebt u ook betrouwbare ronnen? Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:49 (CEST)

Dit zijn prima betrouwbare bronnen. Als je er op die manier naar gaat kijken is jouw webpagina ook slechts een artikel door iemand geschreven. Anyway, dat is mijn punt niet. Wat jij mij geeft is een artikel uit 2010, logischerwijs worden daar de voornaamwoorden zij/haar aangehouden.

Net als het kopje hieronder: ik betwijfel dat wij hier uit gaan komen dus ik ga hier specifiek geen tijd meer in steken. Zoals gebruiker Dajasj het voorstelt lijkt het mij een goed idee dit overleg elders te voeren met meerdere mensen. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:57 (CEST)

Ik wil even opmerken dat Rwzi wel gelijk heeft wat betreft bronnen. Als bron voor Wikipedia zijn deze niet geschikt. (Dit staat even los van de hele discussie die ik maar deels gevolgd heb). Dajasj (overleg) 31 aug 2021 18:03 (CEST)

Ik snap wat je bedoelt, dit zijn ook maar snel een paar pagina's van het web geplukt. Maar de bronnen gaan niet over feiten en/of informatie. Het gaat puur over de schrijfstijl, waarin mijn bronnen de voornaamwoorden hij/hem aanhouden en waarin de bron van Rwzi zij/haar gebruiken. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 18:05 (CEST)

Deze is vrij helder: https://entertainment.inquirer.net/232706/charices-journey-becoming-transman-jake-zyrus. Misschien helpt dit jullie discussie in de afrondende richting? Tina (overleg) 31 aug 2021 22:52 (CEST)

nepnieuws.

wilt u geen nepnieuws toevoegen? alvast bedankt. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:12 (CEST)

Welk nepnieuws? Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:13 (CEST)

dat hij in 2009 zijn holywooddebuut maakte bijvoorbeeld. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:16 (CEST)

Dan mag je dat stukje eruit halen mocht het inderdaad niet kloppen, dat heb ik er zelf niet in gezet. Ik heb enkel de voornaamwoorden aangepast. Corrigeer de juiste bewerking, bedankt. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:18 (CEST)

eerst was het juist maar na uw bewerking niet meer. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:18 (CEST)

Er is niets anders gewijzigd dan zijn voornaamwoord, dus die bewering lijkt mij niet kloppen. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:20 (CEST)

"In 2009 maakte Zyrus zijn Hollywood debuut als acteur in de film Alvin and the Chipmunks: The Squeakquel, waarin hij zichzelf speelde." is uw versie. In 2009 maakte Pempengco haar Hollywood debuut als actrice in de film Alvin and the Chipmunks: The Squeakquel waarin ze zichzelf speelde is hoe het echt was. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:22 (CEST)

Ik zie niets anders dan dat het enige verschil acteur/actrice is. Het gaat om het feit dat hij voor het eerst een rol had in een film (een debuut). Hij is geboren als man (in een vrouwenlichaam) en zijn voornaamwoorden hoorden toen dus ook al hij/hem te zijn. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:27 (CEST)

hij is geboren als vrouw. anders kan ze niet lesbisch zijn. [1] Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:29 (CEST)

Je gebruikt nu zowel hij als ze als voornaamwoord. Kies er eentje. Hij identificeerde zichzelf als lesbisch voordat hij naar buiten kwam als transseksueel, dat is een belangrijk detail. Geboren in een vrouwenlichaam, maar hij is altijd al een man geweest. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:32 (CEST)

hij is nu een hij en vroeger was hij een zij. Geboren in een vrouwenlichaam en vrouw geweest tot hij man werd. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:33 (CEST)

Je kunt iemand niet met zowel hij als zij aanspreken (tenzij zo gewenst). Ook niet wanneer je praat over het verleden. Het lijkt erop dat je er moeite mee hebt om de voornaamwoorden van Zyrus te respecteren, excuseer mij als ik daarin fout zit. Maar daar is geen ruimte voor, hier op een neutraal platform. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:35 (CEST)

dat kan wel en dat heb ik zojuist aangetoond. en een encyclopedie is geen verlengstuk van de eigen website. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:38 (CEST)

Hoi Rwzi. Ik snap wat je bedoelt, maar dit lijkt mij ongewenst. Richting de persoon zelf is het enigszins disrespectvol (WP:BLP) en het is ook verwarrend in de tekst. Volgens mij is de consensus dat we ook met terugwerkende kracht de gender en naam gebruiken die pas later bekend werd (met wellicht uitzonderingen op specifieke plaatsen). Een collega heeft de pagina al beveiligd en ik wil je vragen het hier bij te laten. Met vriendelijke groeten, Dajasj (overleg) 31 aug 2021 17:39 (CEST)

waar in blp staat dat we respectvol moeten zijn? de consensus zoals blijkt uit de geschiedenis zijn er vier stemgerechtigde gebruikers voor hoe het offwiki is en geen die nepnieuws wil. Rwzi (overleg) 31 aug 2021 17:43 (CEST)

Ik zie je punt. Zouden jullie deze discussie kunnen voortzetten op Overleg:Charice Pempengco, zodat andere gebruikers ook hun mening kunnen geven? Eventueel eigenlijk ook op WP:Overleg gewenst. Dajasj (overleg) 31 aug 2021 17:48 (CEST)

Dat kun je dus niet, je taal is onjuist. Het heeft in mijn ogen geen zin om hier verder op in te gaan want ik denk niet dat wij op een lijn gaan komen, ik laat het nu over aan de Moderators. Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:40 (CEST)

Augustus 2021

Bij de bewerkingen die je doet op het artikel Charice Pempengco is wat mij betreft sprake van een bewerkingsoorlog. Het voeren van een bewerkingsoorlog is niet toegestaan! Graag wil ik je verzoeken eerst met andere gebruikers te overleggen op de overlegpagina voordat je jouw bewerking nogmaals uitvoert. Je kan de overlegpagina hier vinden: Overleg:Charice Pempengco. Wijzigingen aan het artikel kunnen door de beveiliging die nu geplaatst is 2 weken enkel worden uitgevoerd door een moderator. Met vriendelijke groet, Tina (overleg) 31 aug 2021 17:35 (CEST)

Hi Tina!

Er is inderdaad een overleg over dit artikel gestart, de wijzigingen die ik heb gedaan zijn de voornaamwoorden van Jake Zyrus vanwege zijn geslachtsverandering. Gebruiker Rwzi lijkt het daar niet mee eens te zijn, ik heb het daarom geprobeerd uit te leggen maar tevergeefs.

Alle andere wikipedia pagina's van Jake Zyrus (Engels, Frans, Spaans, etc.) houden wel de hij/hem voornaamwoorden aan en daarnaast is het geslacht 'M' wat er op zijn paspoort staat. Het lijkt mij daarom niet meer dan logisch dat dit ook op de Nederlandse pagina correct staat.

Hopelijk kan mijn wijziging daarom toch in stand blijven, gezien ik het zelf niet meer kan wijzigen.

Mila Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 17:39 (CEST)

Dag Mila, ik begrijp je uiteindelijke doel en beredenering, maar probeer niet te belanden in het eindeloos ongedaan maken van elkaars bewerkingen. Goed dat je het overleg hebt opgezocht, mochten jullie er samen uitkomen dan kan de beveiliging er weer af zodat jullie eventueel wijzigingen kunnen doorvoeren. Groet, Tina (overleg) 31 aug 2021 17:47 (CEST)

Mila, mag ik je er op wijzen dat wat er in zijn paspoort staat door ons niet gezien kan worden. Wikipedia volgt bronnen, dus we volgen wat volgens de bronnen in zijn paspoort staat. Niet wat wij denken te weten wat er in zijn paspoort zal staan. Als je die bronnen bij je wijzigingen geeft, zal dat een hoop gedoe schelen. Edoderoo (overleg) 31 aug 2021 18:23 (CEST)

Bedankt voor je reactie! Ik betwijfel of ik ergens een betrouwbare bron kan vinden waarin er letterlijk staat dat hij een man is in zijn paspoort, gezien zijn paspoort natuurlijk nooit op internet zal verschijnen.

Daarom, oprechte vraag, want ik vind het belangrijk dat dit aangepast wordt: zijn de uitingen van Zyrus zelf dat hij aangesproken wil worden met hij/hem dan niet voldoende? Het feit dat hij zich identificeert als man en dat hij daarom een operatie is ondergaan (opnieuw zijn eigen woorden)? Is dat geen bron? Zo ja, moet ik dan verwijzen naar hetzelfde artikel over Zyrus zelf - want zijn geslachtsverandering stond er al in - of bijvoorbeeld naar zijn Twitterpagina? En zo nee, mocht je er de tijd en moeite in willen steken om dit allemaal te beantwoorden, wat is dan wel een geldig argument om de voornaamwoorden op Wikipedia aan te kunnen passen?

In mijn - en de andere wikipedia-pagina's - ogen is het een feit dat hij officieel veranderd is van geslacht en is het daarom taal-gerelateerd feitelijk onjuist om met zij/haar over hem te spreken. Vandaar de vraag ;) Kittenmila27 (overleg) 31 aug 2021 19:16 (CEST)

Wikipedia volgt altijd de bronnen, niet wat jij logisch vindt of wat jij graag graag zou willen. Dus als er geen bronnen zijn, dan past het sowieso niet in Wikipedia, ongeacht wat die persoon jou heeft verteld. Als jij het niet uit een bron hebt, weet je voor Wikipedia dus nog niks. Edoderoo (overleg) 31 aug 2021 21:52 (CEST)