Wikipedia

Overleg gebruiker:ErikvanB/Feijenoord vs. Feyenoord

< Overleg gebruiker:ErikvanB
Laatste reactie: 10 jaar geleden door ErikvanB in het onderwerp Stadion Feyenoord
Meer informatie over deze pagina
Deze pagina niet bewerken alstublieft.
Dit is een gearchiveerde overlegpagina. Ga naar de huidige overlegpagina om een nieuwe discussie te beginnen of een oude voort te zetten.
Voor het archiefoverzicht, zie: Archief.

Stadion Feyenoord

Laatste bericht: 10 jaar geleden18 berichten4 personen in discussie

Het zou u passen uw aanmatigende toon echt te matigen. U geeft niet beargumenteerd aan dat het Stadion Feijenoord moet zijn, terwijl uit mijn voorlopig archiefonderzoek op het Stadsarchief Rotterdam simpelweg blijkt dat het stadion vanaf de bouw (1937), toen het tot Stadion Feyenoord is gedoopt, nooit een naamswijziging heeft ondergaan. De vereniging Feyenoord, de belangrijkste aandeelhoudster van Stadion Feijenoord N.V. heeft het in haar stukken van 1937 tot aan 1973, latere stukken zijn er niet op het Stadsarchief, consequent over Stadion Feyenoord. En nu is het aan u om aan de hand van argumenten en goede bronnen aan te tonen dat het anders is geworden. Ik ben benieuwd. Ik kan er nog aan toe voegen dat ik de vraag ook heb voorgelegd aan info dekuip.nl (Stadion Feijenoord N.V.), maar die kunnen er tot nu toe ook niks zinnigs over zeggen. Dus voor mij is het nog steeds: Stadion Feijenoord N.V. die in 1937 het nieuwe Stadion Feyenoord heeft genoemd. Nu bent u aan zet. Dat is wat anders dan blèren dat ik mijn mening wil doordrukken. Ik druk geen mening door. Ik probeer alleen flauwe kul te vervangen door wat het moet zijn, op grond van argumenten. En als u dat niet doet, en ongemotiveerd uw mening blijft doordrukken, dan ga ik het gewoon weer veranderen, of een andere formele weg bewandelen. Maar die ken ik nog niet precies.
Stadhouders (overleg) 8 apr 2013 19:20 (CEST)Reageren

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Beste Stadhouders,

Laat ik vooropstellen dat het geenszins in mijn aard ligt een aanmatigende toon te gebruiken. Mocht u zich bijzonder geraakt hebben gevoeld door mijn toon, dan mijn verontschuldigingen daarvoor. Het feit was dat u de spelling van Stadion Feijenoord meermalen wijzigde in Feyenoord met het argument dat de discussie daarover gesloten was, terwijl er naar mijn mening nog onvoldoende consensus was (het laatste bezwaar van GeeJee deed u af met "De kranten gaan er niet over") en moderator Milliped uw verplaatsingsverzoek had afgewezen. Ik was daarom van mening dat niet ik maar u uw mening wilde doordrukken. Bovendien ging u nogal rigoureus te werk, want uw spellingwijzigingen hadden tot gevolg dat een directe link veranderde in een link naar een redirect en (nog erger) een blauwe link veranderde in een rode. Dit alles stoorde mij des te meer omdat ik kort daarvoor uren had besteed aan het "wikibreed" harmoniseren van de spelling, en het verklaart voor een deel ook mijn opgewondenheid.

Nu inhoudelijk, waarbij u het me niet kwalijk moet nemen als ik argumenten herhaal die u al kent.

Het stadion

Zoals u in mijn bewerkingssamenvatting had kunnen lezen, was mijzelf ook al opgevallen dat op de gevel van het voetbalstadion "Feyenoord" staat. Wel herinnerde ik me dat de Volkskrant voor de stadionnaam een andere richtlijn hanteert. Het Stijlboek van die krant (aanvankelijk alleen voor intern gebruik, later gepubliceerd) adviseert de spelling "Feijenoord" voor het stadion en de wijk, "Feyenoord" voor de club en "Fijenoord" voor de scheepswerf. Dat was al zo in 1992, lang voordat Wikipedia werd opgericht. De krant heeft zich dus niet op "ons" gebaseerd. Er zal ongetwijfeld een reden geweest zijn om voor "Feijenoord" te kiezen (ook al kennen we de reden niet), want anders leg je de spelling niet in een stijlgids vast.

Nu ik nog eens verder heb gekeken, blijkt dat veel media echter "Feyenoordstadion" schrijven, bijvoorbeeld de NOS en NRC Handelsblad, al laat de stijlgids van die krant zich er niet over uit. Aan de hedendaagse media valt dus weinig zekerheid te ontlenen. En aangezien u toch al vond dat de kranten "er niet over gaan", heb ik verder gezocht:

  • De Kamer van Koophandel geeft "Stadion Feijenoord N.V.". Dat is de officiële handelsnaam en rechtspersoon, wat men verder ook elders mag schrijven.
  • Het statuut geeft aan dat de officiële naam van van de VASF luidt: "Vereniging van Aandeelhouders Stadion Feijenoord N.V.".
  • Het jaarverslag 2011-2012 van Feyenoord vermeldt op pagina 8: "Sportclub Feyenoord en Stadion Feijenoord N.V." (een verschil in spelling tussen clubnaam en stadionnaam). Ook in eerdere jaarverslagen is dit het geval.
  • Ook de officiële website gebruikt "Stadion Feijenoord".
  • Op deze pagina van het gemeentearchief van Rotterdam valt te lezen: "Het complex, met de officiële naam Stadion Feijenoord, werd ontworpen door de architecten Brinkman en Van der Vlugt".

In 1937 verscheen het boek Feijenoordstadion Rotterdam (omslagtitel: Stadion Feijenoord), te vinden in de Koninklijke Bibliotheek of op WorldCat. In 1938 publiceerde de Rotterdamse uitgever Van Praagh het Officieel programma van de internationale bokswedstrijden: onder leiding en reglementen van de Nederl. Boks Unie en I.B.U. op 17 juli 1938 in het stadion Feijenoord. En in 1949 verscheen het Officieel programma van de voetbalwedstrijd Nederland-België zondag 6 nov. 1949 Stadion-Feijenoord Rotterdam. Oude publicaties over het stadion met de spelling "Feyenoord" in de titel heb ik niet gevonden.

Laten we nu eens kijken naar het gebouw zelf. Op deze beeldopnamen uit 1937 is te zien hoe het stadion wordt geopend. Inderdaad, bij 0:53 laten de beelden onweerlegbaar zien dat er reeds in 1937 "Feyenoord" (met een y) op de gevel stond. De originele tekst van het filmpje toont desondanks bij voortduring "Stadion Feijenoord". Waarom zou dat zijn?

Wel, een mogelijke verklaring is te vinden in dit filmpje, waar bij 8:03 over het lettertype op de gevel wordt gezegd: "een modern lettertype uit de jaren dertig, speciaal ontworpen, geloof ik, voor het stadion". Dat is het inderdaad, een modern lettertype, met een gestileerde y, die heel goed kan staan voor een gestileerde ij waarop de puntjes ontbreken. Ook vandaag de dag komen in beeldmerken en huisstijlen gestileerde letters voor die afwijken van de normale typografie. Bovendien werd (en wordt nog steeds) de ij vaak gelijkgesteld aan de y. U gaf dit zelf ook al aan, want u schreef in het eerdere overleg: "Vroeger werden de 'ij' en de 'y' gewoon door elkaar gebruikt." We kunnen daarom voorzichtig concluderen dat de belettering van het gebouw geen waterdicht bewijs is voor de veronderstelling dat "Stadion Feyenoord" de enige juiste naam is.

Mocht u geen waarde hechten aan de hedendaagse media, ook oude kranten, die dichter bij het verleden stonden, spelden de naam van het stadion regelmatig met een ij. Zie bijvoorbeeld, in chronologische volgorde:

Berichtgeving over de opening van het stadion:

Dat het niet altijd wilde lukken y en ij uit elkaar te houden, zie je overigens bijvoorbeeld hier:

maar dat wil niet zeggen dat ij fout is, het duidt eerder op het gelijkstellen of verwarren van ij en y.

De club

Dat het altijd "Stadion Feijenoord" is geweest, zoals ik op grond van bovenstaande vermoed, is niet zo vreemd als men bedenkt dat de voetbalclub is vernoemd naar de Rotterdamse wijk (Feijenoord). Op een ledenvergadering van 5 mei 1912 zou gekozen zijn voor de naam "Rotterdamsche Voetbal Vereeniging Feijenoord". Althans dat schrijft deze officieuze bron:

Het dagblad Voorwaarts van 7 maart 1921 noemt weliswaar het jaartal 1911, maar schrijft onder de kop "R.V.V. Feijenoord 1ste klas" het volgende:

Naar aanleiding van het feit, dat het thans zeker is, dat Feijenoord het volgend seizoen in de eerste klas zal uitkomen, geven wij hier een brokje geschiedenis van deze Rotterdamsche vereeniging.
Het was in het jaar 1908, den 19en Juli, dat door eenige jongelui, te Feijenoord woonachtig, besloten werd tot de oprichting van een voetbalvereeniging. De vereeniging werd gedoopt Wilhelmina, en tot voorzitter werd gekozen de heer G. D. van Leerdam.
Een terrein werd spoedig gevonden en wel op het Afrikaanderplein, waar, zooals later bleek, de vereeniging zou blijven spelen tot haar komst in de overgangsklas.
Het geluk wilde, dat op hetzelfde Afrikaanderplein reeds flink werd gevoetbald door jongelui, wonende op Hillesluis, zoodat, gedachtig aan de spreuk "Eendracht maakt macht" besloten werd die jongelui in Wilhelmina op te nemen en den naam te wijzigen in H.F.C. (Hilversum-Feijenoord-Combinatie).
H.F.C. vroeg en verkreeg toelating tot den Rotterdamschen Voetbalbond. Na veel moeite slaagde zij er in 1911 in de derde klas van den N.V.B. te bereiken. Vooraf had nogmaals naamsverandering plaats gehad en tevens waren de clubkleuren gewijzigd. In 1911 ontstond de naam R.V.V. Feijenoord en werden de kleuren van de vereeniging rood-wit.

U kunt het bericht hier vinden. Het Rotterdamsch nieuwsblad publiceerde hetzelfde verhaal een dag later.

De ij en y lijken soms echter wel gelijkgesteld te worden, want het Algemeen Handelsblad publiceerde op 7 maart 1921 hetzelfde verhaal, maar dan alles gespeld met een y.

Van belang is ook dat de voorzitter van de voetbalclub in 1921 een brief ondertekende met:

Hoogachtend,
Namens het bestuur der R.V.V. "Feijenoord",
w.g. J. M. WEBER,
Voorzitter.

De brief is hier afgedrukt in het Rotterdamsch nieuwsblad van 15 december 1921, aangenomen dat de spelling letterlijk is overgenomen.

Pas in de jaren zeventig, blijkbaar, heeft Feijenoord zijn naam veranderd in Feyenoord. Over het voornemen tot naamswijziging werd bericht in Het Vrije Volk van 19 november 1971 onder de kop "IJ kwijt":

Het bestuur van Feijenoord (met een ij) heeft in principe besloten de naam van de vereniging te veranderen in Feyenoord (met een y). De naam Feijenoord wordt in het buitenland, waar men de ij niet kent, namelijk steevast verhaspeld. In de Latijnse landen maakt men er meestal zoiets van als Fijgenoord. Het bestuursbesluit zal worden opgenomen in het nieuw op te stellen verenigingsreglement. De ledenraad moet daar waarschijnlijk in het voorjaar over beslissen.

U kunt het bericht hier vinden.

Op 4 december 1971 publiceerde Het Vrije Volk onder de kop "Feijenoord zonder puntjes" deze spotprent met daarnaast de ingezonden brief:

Grappig, dat eredivisieclub Feijenoord (met puntjes) na zo'n zestig jaren herdoopt wil worden in Feyenoord. (...) Gaat doelverdediger Treijtel nu ook Treytel heten? En wordt het Coen Moulyn?

Tot slot, de oudste te vinden krantenartikelen sinds de introductie van de clubnaam zijn:

In tegenspraak met bovenstaande lijkt dat in het archief van de gemeente Rotterdam "Rotterdamsche Voetbal Vereeniging Feyenoord" met een y wordt geschreven. Er staat letterlijk:

In 1912, nadat de vereniging was toegelaten tot de Nederlandsche Voetbal Bond, moest haar naam weer worden gewijzigd, omdat er voor de N.V.B. reeds een vereniging uitkwam onder dezelfde naam. Na stemming werd de naam vastgesteld op de Rotterdamsche Voetbal Vereeniging "Feyenoord".

De tekst is hier te vinden, onder Inventaris > Nieuwe Inleiding > Geschiedenis van de archiefvormer. Dat is echter niet een letterlijke kopie van oude archiefstukken, maar slechts een beschrijving van de inventaris (1,69 meter archief), op dit moment voor het laatst gewijzigd op 13 oktober 2010 als ik het goed begrijp, met populair woordgebruik als "Feyenoords' eeuwige rivaal, Ajax" en met de Tweede Wereldoorlog gespeld als "tweede wereldoorlog". Hoe betrouwbaar de spelling van "Rotterdamsche Voetbal Vereeniging Feyenoord" dan is, weet ik niet, nog daargelaten dat al sinds het verre verleden ij en y door elkaar werden gebruikt.

Conclusie

De club Feyenoord heette oorspronkelijk Feijenoord, afgeleid van de naam van de wijk. Het is logisch te veronderstellen dat de naam van het stadion eensluidend was. Pas in de jaren zeventig is de clubnaam veranderd in Feyenoord met het oog op de internationalisering, zoals kranten in die tijd berichtten. Het handelsregister van de KvK, de statuten van de VASF, het jaarverslag van de voetbalclub, de officiële website, één gevonden bron in het gemeentearchief van Rotterdam, de boektitels uit de jaren dertig en vele krantenverslagen over de opening in 1937 vermelden alle "Stadion Feijenoord". Stadion Feijenoord N.V. kan er volgens uw eigen woorden "niks zinnigs" over zeggen en ontkent dus ook niet dat de naam van oudsher "Stadion Feijenoord" luidt. Een eenzijdige titelwijziging van het artikel Stadion Feijenoord lijkt me daarom voorbarig.

U schrijft dat u voorlopig archiefonderzoek heeft gedaan. Ik kan daar op het ogenblik niet over oordelen.

Met vriendelijke groet, ErikvanB (overleg) 9 apr 2013 07:43 (CEST)Reageren

Ik vind het allemaal heel interessant. Bepalend voor mij zijn de archiefstukken van Feyenoord, de doorslaggevende aandeelhoudster: alle notulen van de ledenvergaderingen vanaf 1935, die ik dus wél heb bekeken, hebben het consequent over Stadion Feyenoord. Stadion Feijenoord N.V., waarvan ik de oprichtingsakte heb, heeft welbewust het stadion Stadion Feyenoord genoemd. De vereniging Feyenoord heet al sinds 1912 Feyenoord. Hoe allerlei kranten en allerlei andere instanties en personen het later zijn gaan spellen, is voor mij totaal irrelevant. Die filmpjes en kranten zijn niet door Feyenoord gemaakt. De fout zit niet in de naam aan de voorkant van het stadion maar in al het gedoe dat er later bij is gekomen. U mag van mij met nog honderd andere kranten komen, maar dat zegt mij op zich niets. Ik heb eerder al aangegeven dat men bij Stadion Feijenoord N.V. ook niet precies weet waarom ze op de website Stadion Feijenoord zetten. Ik krijg ook geen antwoord op de vraag, waarom ze het op het Maasgebouw zo gezet hebben. Men doet maar wat. Voor de rest wordt er alleen maar gepapegaaid. Ik laat me pas overtuigen als iemand mij kan aantonen dat de vereniging Feyenoord van 1935 tot aan ten minste 1973 uit de nek heeft zitten kletsen en dat een ander het beter weet.
Dat de eigenaresse van het stadion Stadion Feijenoord N.V. heet, zegt niets. In de oprichtingsakte wordt over 'stadion' gesproken. De oprichtster van de N.V., de vereniging Feyenoord, heeft het vanaf 1935 in haar stukken over Stadion Feyenoord (bron Feyenoordarchief op het Stadsarchief). De N.V. laat dat ook op de 'voorgevel' plaatsen.
I rest my case. Stadhouders (overleg) 9 apr 2013 10:27 (CEST)Reageren
Wellicht niet nodig, maar toch. Ik heb al op andere plekken opgemerkt dat het veranderen van Feijenoord in Feyenoord waarschijnlijk de betaaldvoetbalafdeling betrof. Zoals bekend hebben de meeste voetbalverenigingen hun betaalde afdeling in een vennootschapsconstructie geplaatst. Ik denk dat die, dus zeg maar het eerste elftal in het begin wellicht Feijenoord heeft geheten omdat het was ondergebracht in Feijenoord Rotterdam N.V. De Wiki pagina suggereert evenwel dat het over de vereniging Feyenoord gaat. Die heeft echt nooit Feijenoord geheten, of hoogstens een korte periode, maar uit de notulen van de ledenvergaderingen blijkt dat niet. Op de Wikipagina zou e.e.a helder gescheiden kunnen worden.
Als u mij uw e-mailadres stuurt, waaruit duidelijk blijkt dat u het bent, ben ik gaarne bereid u via Wetransfer de door mij gefotokopieerde stukken te zenden (ik heb niet het hele dossier gekopieerd. Dan ziet u dat ook de extern gedrukte jubileumboeken de ij gebruiken maar boven de tribune aan de Kromme Zandweg de Y in de naam van RV&AV Feyenoord prijkt. Het zijn altijd externen die met die IJ zitten te klooien. Wat moet ik nou met het Stijlboek van de Volkskrant, daar hoor ik niet bij. Op briefpapier van de sc Feyenoord uit 1972 staat als adres nog gewoon Stadion Feyenoord. Dus, mijn e-mailadres is koos stadhouders.biz.
Stadhouders (overleg) 10 apr 2013 15:40 (CEST)Reageren
Meneer Stadhouders. Met alle respect voor het onderzoek dat u heeft uitgevoerd. Het valt me op dat u eigenlijk alles dat niet in uw straatje past, zonder meer als 'niet relevant' aan de kant schuift. In uw laatste reactie bijvoorbeeld: Wat moet ik nou met het Stijlboek van de Volkskrant, daar hoor ik niet bij. Of eerder: Dat de eigenaresse van het stadion Stadion Feijenoord N.V. heet, zegt niets. Eerder had u in de trivia van het artikel Stadion Feijenoord vermeld: Het logo (i.c. de eigennaam) van de Kuip is Stadion Feyenoord. Daar verandert ook de N.V. niets aan. Ook al zetten ze op de achterzijde Stadion Feijenoord. Over linkjes naar krantenartikelen die ik had geplaatst: De kranten gaan er niet over. Nee, natuurlijk gaan die kranten er niet over, maar die kranten schrijven dat niet uit zichzelf maar berichtten over voornemens van het bestuur van Feyenoord: Het bestuur van Feijenoord heeft in principe besloten de naam van de vereniging te veranderen in Feyenoord. Het Vrije Volk, dd. 19-11-1971. Bevestigd in verschillende andere kranten van die datum.
Wat mij betreft wordt er met betrekking van de kwestie ij versus y iets opgenomen in het artikel Feyenoord. Je kan dit niet zomaar wegmoffelen en stellen dat Feijenoord nooit de naam is geweest, het is in ieder geval duidelijk dat beide namen tot de jaren 70 door elkaar werden gebruikt en dat in de jaren 70 Feyenoord formeel is vastgelegd als enige juiste naam. (ben trouwens wel benieuwd naar dat verenigingsreglement dat in 1972 of 1973 moet zijn opgesteld)
Met betrekking tot de naam van het stadion: de titel van het artikel is Stadion Feijenoord en ik zie op dit moment geen redenen om dat te wijzigen. Zie de uitgebreide argumentatie van Erik hierboven. GeeJee (overleg) 11 apr 2013 11:30 (CEST)Reageren
Ook volgens de huidige directie van Stadion Feijenoord N.V. is het Stadion Feyenoord. Op de Olympiazijde staat de juiste naam.
-----Oorspronkelijk bericht-----
Van: info dekuip.nl
Verzonden: donderdag 11 april 2013 13:09
Aan: 'Koos Stadhouders'
Onderwerp: RE: Stadion Feyenoord
Goedemiddag meneer Stadhouders,
Uw vraag heb ik gesteld bij de voormalig directeur [......]. Deze geeft aan dat de naam aan de Olympiazijde, vanwege het feit dat deze ingang altijd de officiële ingang is geweest voor de voetbalwedstrijden, het Stadion van de voetbalclub Feyenoord is genoemd.
Dit geldt niet voor de ingang van het Maasgebouw, vandaar dat hier de officiële statutaire naam van Stadion Feijenoord is gebruikt.
Hiermee hoop ik u voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groet,
[.......].
Sr. Management Assistente
Stadion Feijenoord N.V.
En wat de club betreft GeeJee, ik heb eerder elders al geprobeerd duidelijk te maken, dat die naamswijziging van Feijenoord in Feyenoord, naar aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid sloeg op de naam van het eerste elftal: Feijenoord Rotterdam N.V., dat kennelijk ooit onder de naam Feijenoord aan het betaalde voetbal is begonnen, maar in mijn beleving heeft op het scorebord altijd Feyenoord gestaan. De vereniging heeft niet anders dan Feyenoord geheten. Nu met dit berichtje van Stadion Feijenoord N.V. is mijn expeditie ten einde gekomen. De Kuip is Stadion Feyenoord en op het Maasgebouw prijkt dus de statutaire naam van de N.V., het bedrijf Stadion Feijenoord.
--Stadhouders (overleg) 11 apr 2013 13:50 (CEST)Reageren
Volgens mij geldt een mail nog steeds niet als onafhankelijke en erkende bron. Meneer Stadhouders kan hoog en laag springen, maar hij dient toch met geschreven bronnen op de proppen te komen en niet met eigen-onderzoek en mails van direct betrokkenen. Bovendien kan aan mails pas waarde worden toegekend als deze aan het OTRS-team worden gestuurd. M.vr.gr. Brimz (overleg) 11 apr 2013 15:44 (CEST)Reageren

Briefhoofd

[[Bestand:Briefhood Feyenoord.jpg|thumb|none|1972]] (afbeelding ter beschikking gesteld en hier geplaatst door Stadhouders)

Dank. ErikvanB (overleg) 16 apr 2013 00:56 (CEST)Reageren
Ik weet niet zo goed wat je wilt bewijzen met alleen het plakken van een briefhoofd, maar ik heb zo mijn vermoedens. Ben je het met me eens, dat het briefhoofd (gedateerd 1972) is uitgegeven ná de naamswijziging in 1971? En ben je het met me eens, dat de club voor de naamswijziging "Feijenoord" heette en na de naamswijziging "Feyenoord"? De afbeelding betreft een briefhoofd van de sportclub Feyenoord, dus is het logisch dat daar de naam goed op staat. Het is echter niet een briefhoofd van het stadion. De maker van het briefhoofd kan (omdat de naam van de club nog maar vers veranderd is) natuurlijk in de veronderstelling hebben geleefd dat de naam van het stadion meteen ook veranderd was, of er kan sprake zijn geweest van wishful thinking. Kortom een briefhoofd van de voetbalvereniging zegt nog niet zo veel over de naam van het stadion waar die vereniging zijn wedstrijden balt. M.vr.gr. Brimz (overleg) 16 apr 2013 09:27 (CEST)Reageren

 
1937 en 1964

--Stadhouders (overleg) 16 apr 2013 17:11 (CEST)Reageren

Dus je vind het niet meer nodig om tekstueel te reageren. Ik denk dat we alles conclusie de tekst uit het artikel Stadion Feijenoord kunnen gebruiken: De naam van het stadion wordt op verschillende wijzen gespeld. Jij hebt aangetoond dat het met een 'y' is en hierboven is aangetoond dat 'ij' ook mogelijk is. Ik denk dat we het daar dan bij moeten laten. Het artikel hoeft dan volgens WP:BTNI niet te worden hernoemd. M.vr.gr. Brimz (overleg) 16 apr 2013 18:06 (CEST)Reageren
Het is maar wat je belangrijk vindt: de werkelijkheid, waarheidsvinding, of geleuter. --Stadhouders (overleg) 16 apr 2013 18:51 (CEST)Reageren

Statutaire naam van de Kuip

Nu stop ik ermee. Hier is geen touw aan vast te knopen: wel de bijnaam Kuip hoog in het vaandel en niet de doopnaam Stadion Feyenoord hanteren maar Stadion Feijenoord (N.V.) en daarmee de geschiedenis geweld aandoen. Dit riekt naar rechtpraten wat krom is. Zie e-mailcorrespondentie hierna.

Mail van vandaag, vrijdag de 19 april, van info dekuip.nl: Geachte meneer Stadhouders, Bedankt voor uw mail. Nog steeds is het zo dat de Kuip, oftewel het stadion, als statutaire naam Stadion Feijenoord NV heeft. Deze naam gebruiken wij dan ook op de site van het stadion. Het feit dat ooit aan de Olympiazijde is gekozen voor Stadion Feyenoord (oftewel stadion van de voetbalclub Feyenoord, zoals reeds eerder aangegeven) staat hier volledig buiten. Hiermee hoop ik u van dienst te zijn geweest. Met vriendelijke groet, Sigrid Goedhart Sr. Management Assistente Stadion Feijenoord N.V.

Oorspronkelijk bericht-----

Van: koos stadhouders.biz Verzonden: woensdag 17 april 2013 9:14 Aan: info dekuip.nl Onderwerp: Naam stadion L.S., Tot wie zou ik mij moeten wenden met de vraag waarom op uw website de Kuip niet Stadion Feyenoord wordt genoemd, zoals die in 1937 'gedoopt' is, en zoals die naam op de voorgevel prijkt, maar Stadion Feijenoord? Dit is niet te volgen. met vriendelijke groet, Koos Stadhouders

Einde oefening. Waarmee overigens niet gezegd wil zijn dat het hanteren van de naam Stadion Feyenoord fout zou zijn. Stadhouders (overleg) 19 apr 2013 11:19 (CEST)Reageren

Beste Stadhouders, niettegenstaande wat u aan correspondentie aanvoert, wil ik u nog op twee andere bronnen wijzen. U zult hieraan waarschijnlijk geen waarde hechten, maar desalniettemin kan het aardig zijn ze te bekijken.
Deze bron vermeldt (het vet heb ik toegevoegd):
Nietemin [sic] komt reeds in oude stukken al het gebruik van ij en y naast elkaar en door elkaar voor, waarschijnlijk afhankelijk van het type schrijfmachine waarmee de naam werd getikt. Op briefpapier van de voorzitter van Feyenoord L. van Zandvliet uit 1936 komt zowel de ene spelling als de andere voor, de ij in het briefhoofd van de vereniging, de y in het insigne van de club.
De naam op de hekken bij de hoofdingang van het stadion heeft al sinds 1937 een y; dit was oorspronkelijk een vergissing, maar de lettersnijder bleek dus over een voorspellende gave te beschikken.
De vennootschap heeft echter nooit zijn naam aangepast en heet dus nog altijd Stadion Feijenoord N.V.
Helaas geeft de auteur van dit stuk geen enkele bron voor zijn beweringen, wat het er niet betrouwbaarder op maakt, maar hij moet het wel ergens op gebaseerd hebben. Overigens wordt hier beweerd dat de typemachine verantwoordelijk kan zijn voor het afwisselende gebruik van ij en y. Ik heb geen aanwijzingen kunnen vinden dat er ooit toetsenborden zijn geweest waarop de y ontbrak, zodat dat argument een beetje vreemd is. Wel is het zo dat de y sneller te tikken is dan ij (twee toetsaanslagen).
Op deze pagina ziet u de clublogo's van 1912 tot heden. Ik neem aan dat die kloppen. Zoals u ziet heeft er altijd een Y in het logo gestaan, lang voordat de clubnaam veranderde in Feyenoord. Dan is de y op het stadiongebouw misschien ook niet zo vreemd.
Overigens ben ik van mening dat de laatste mail van Feyenoord niet aantoont dat de stadionnaam altijd Feyenoord is geweest. Sterker nog, de managementassistente betoogt volgens mij eerder dat het stadion "nog steeds" Feijenoord heet en dat de y aan de Olympiazijde daar niets aan afdoet. ErikvanB (overleg) 20 apr 2013 06:07 (CEST)Reageren
Een opmerking aan de zijlijn van de discussie; de vroegere typmachines hadden over het algemeen één toets voor de ij, waardoor je dus geen twee toetsaanslagen nodig had voor die letter. Het kan natuurlijk zomaar zijn, dat op buitenlandse typmachines die ij niet zat, en men daarvoor de y typte, om twee toetsaanslagen te voorkomen en de snelheid er een beetje in te houden. Het is wat O.O., maar het zou een verklaring kunnen zijn voor de opmerking in de bron. M.vr.gr. Brimz (overleg) 20 apr 2013 08:36 (CEST)Reageren
Een correcte aanmerking. Ik heb nota bene nog een typemachine in huis waar de ij-toets op zit! ErikvanB (overleg) 20 apr 2013 13:24 (CEST)Reageren
Ik concludeer dat er nog steeds geen overtuigende reden is om de benaming Stadion Feijenoord te wijzigen. De discussie is gesloten en deze pagina is nu gearchiveerd. ErikvanB (overleg) 20 mei 2013 17:17 (CEST)Reageren
Onderwerp toevoegen
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Overleg_gebruiker:ErikvanB/Feijenoord_vs._Feyenoord&oldid=46562394"
Terugkeren naar de gebruikerspagina van "ErikvanB/Feijenoord vs. Feyenoord".