Eddmoos

Hallo Eddmoos, en welkom op de Nederlandstalige Wikipedia!

Welcome message in English

Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!

De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.156.253 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.

• De vijf pijlers van Wikipedia
  Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
• Snelcursus
  Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
• Tips voor het schrijven van een goed artikel
  Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
• Dingen die je beter niet kunt doen
  Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
• Conventies en relevantie
  Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
• Portaal:Hulp en beheer
  Algemene handleiding van Wikipedia
• Zandbak
  Voor het experimenteren met bewerken
• Helpdesk
  Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
• Veelgestelde vragen
  Antwoorden op de meest gehoorde vragen
• Coachingsprogramma
  Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia

Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".

Hoi Eddmoos, van harte welkom. Ivm met je frustraties over het ondertekenen op Overleg gebruiker:Ciell: je moet de <nowiki></nowiki> niet meenemen, gewoon 4x een tilde (~) typen, dan komt het goed en krijg je iets als: «Niels» zeg het eens.. 22 feb 2007 01:02 (CET)

Dank Siebrand of Siebot ! Maar er valt geloof ik niks meer te typen, want het stuk is weggehaald (waarom krijg je daarvan dan geen bericht met korte motivering? Dat werkt zeer ontmoedigend voor wie op zijn gebied wel enige inhoud heeft te presenteren maar met de procedures niet vertrouwd is! En ik heb wel iets meer te doen dan daar zoveel uren naar te zoeken, werk liever door aan "content"zoals dat tegenwoordig schijnt te heten...) Groet! En nou kijken of ik het gesnapt heb: Eddmoos 22 feb 2007 12:09 (CET)

Euhm, ik heb op mijn overlegpagina in het geheel niets van u verwijderd, maar juist uitgebreid geantwoord? Zie Overleg gebruiker:Ciell#Renske Nieweg: wat niet in orde?. Ciell 22 feb 2007 14:14 (CET)

Excuses, Ciell, dit berustte op misverstand! Ik was juist erg dankbaar voor dat uitgebreide antwoord, dat me behoorlijk op weg heeft geholpen. Maar toen ik de bovenstaande opmerking schreef aan iemand die mij iets leek te hebben meegedeeld onder de naam Siebrand (ik verdwaal aldoor in die ingewikkelde communicatieprocedures) had ik zojuist mijn lemma vergeefs opgezocht, en dus dacht ik dat het weg was. Ik heb toen zelfs de lijst van verwijderde bijdragen ontdekt (maar niet mijn stuk daarop), en zo ben ik toen toch weer een stukje wijzer geworden. Word gauw beter! Nogmaals dank voor de hulp, en vriendelijke groet Eddmoos 24 feb 2007 01:03 (CET)

De zoekfunctie hier is heel slecht omdat de index weinig wordt bijgewerkt. De pagina was gewoon nog niet in de index opgenomen en was daarom niet te vinden. Het is veel beter artikelen op de volglijst te hebben staan - dan zijn ze daar altijd onder terug te vinden. Of klik op Mijn bijdragen bovenaan het venster, dan is het ook snel terug. En dan is het nu bedtijd! Floris V 24 feb 2007 01:20 (CET)

Middeloo

Ik raak wat verstrikt in al die overlegpagina's. Dit is dus nummer drie. Mag ik verwijzen naar de overlegpagina die hoort bij het artikel 'Middeloo'? (Daar verwijs ik trouwens ook naar mijn reacties op MoiraMoira en Peter boelens. In de hoop dat niet alles verdwijnt in de espaces infinis! (En graag nog een groet aan der keerlen god!) Eddmoos 5 dec 2007 20:12 (CET)

Hallo Eddmoos,

Waarschijnlijk had je het toch wel gezien, maar ik attendeer je er even op dat ik Middeloo vrij ingrijpend heb herschreven. Voor commentaar kun je weer op Overleg:Middeloo: een kort historisch signalement Overleg:Middeloo terecht. Daar heb ik ook nog een opmerking gemaakt over de titel van het artikel. Johan Lont (voorbehoud) 31 dec 2007 18:13 (CET)

Hallo Eddmoos, Bedankt voor je reactie op Overleg:Middeloo (ondertussen is de titel van die overlegpagina ook aangepast). Ik heb daar nog weer een reactie bij gezet. Groet, Johan Lont (voorbehoud) 3 jan 2008 16:56 (CET)

Ik krijg wat van die identificatieprocedure! Vorig jaar heb ik mij geregistreerd als Eddmoos, maar nu ik dit jaar iets probeer bij te dragen blijk ik ondanks het vereiste aantal tildes anoniem gebruiker te zijn, voor wie een of ander provider-codenummer wordt afgedrukt. Het door mij indertijd ingevoerde wachtwoord wordt kennelijk niet meer erkend. Moet ik nu met een nieuwe naam en nieuw wachtwoord door het wiki-leven? 89.220.132.147 10 aug 2008 22:46 (CEST)

Beste Ed,

In het inlogscherm kun je aangeven dat je je wachtwoord bent vergeten; dit wordt dan verstuurd naar het door jouzelf bij inscrijven ingevulde e-mailadres. Je account is nog gewoon geldig, dus hoogst waarschijnlijk probeer je in te loggen met een onjuist wachtwoord... Succes!

Vriendelijke groeten, Erik'80 · 10 aug 2008 22:49 (CEST)

zoëven deze pagina ontdekt met daarop je bericht, Erik. Toen meteen naar mijn email - maar daar was NIETS binnengekomen. Daarna weer 'aanmelden\registreren' geprobeerd, en daar stond toen het bericht dat de zending van het wachtwoord was ingetrokken (of zoiets) omdat de 24-uursgrens was overschreden (hoewel het nog geen 11 aug. 22:49 is!) - Russische toestanden zeg (pakka) (of Chinese, moet je tegenwoordig zeggen: 'Ni Hao' geloof ik). 89.220.132.147 11 aug 2008 21:27 (CEST)

Hoera, vlak na het opgemelde kreeg ik op mijn email het tijdelijke wachtwoord, dsat ik inmiddels heb vervangen door een onvergetelijk duurzame term. Allen die hieraan hebben meegewerkt betuig ik mijn dank! mvg Eddmoos 11 aug 2008 23:05 (CEST)

Nieuw foto- en schrijfproject: het Europees Parlement

Hallo Eddmoos, Ik zie dat je wel eens artikelen geschreven hebt over politici. Wellicht heb je daarom ook hierin interesse. In samenwerking met verschillende andere (Europese) taalversies van Wikipedia is er een project gestart om foto's te maken van leden van het Europees Parlement. Tevens is het de bedoeling dat de ontbrekende onderwerpen een artikel gaan krijgen. Gisteren heb ik een eerste inventarisatie gemaakt en daarbij bleek ook dat een aantal politieke partijen nog geen artikel hebben. Als je interesse hebt: wees welkom! De projectpagina van dit foto- en schrijfproject is te vinden op Wikipedia:Wikiproject/Europees Parlement. Wees welkom! Groetjes - Romaine (overleg) 18 jan 2014 06:41 (CET)

Ik kan mij niet herinneren dat ik ooit een lemma over politici heb geschrven; ben dat ook niet van plan. Wens jullie wel succes! Eddmoos (overleg) 24 jan 2014 12:39 (CET)

Hallo Eddmoos, Ik heb gezocht op artikel-startende gebruikers in de categorieboom van politici, daar kwam ik het fraaie artikel Renske Nieweg tegen van jouw hand. Zodoende. Geen probleem en dank! Romaine (overleg) 25 jan 2014 09:23 (CET)

Ina Lohr

Ik weet niet waardoor de automatisch aan mijn tekst van het lemma toegevoegde kop de familienaam van Ina Lohr niet met een hoofdletter laat beginnen; en ok niet hoe ik dat kan corrigeren. Iets voor een moderator?Eddmoos (overleg) 6 apr 2014 12:14 (CEST)

Ik heb het artikel hernoemd naar Ina Lohr. Als u een artikel aanmaakt dient u zelf te letten op correct hoofdlettergebruik, want dit wordt niet automatisch gedaan. Maakt u een fout bij het aanmaken van het artikel, dan kunt u naast de tab 'Geschiedenis' op het naar beneden wijzende pijltje klikken en voor de optie 'Titel wijzigen' kiezen. Vervolgens ziet u een scherm waar u de artikelnaam kunt veranderen (zie ook de pagina Help:Titel van een artikel wijzigen met afbeelding). Vriendelijke groet, Woody_|(?) 14 apr 2014 23:29 (CEST)

Beoordelingsnominatie Wil Waardenburg

Hallo Eddmoos. Ik heb uw artikel Wil Waardenburg ter beoordeling voorgelegd aan de gemeenschap omdat ik van mening ben dat deze persoon niet encyclopedisch relevant is. Uit het artikel blijkt naar mijn mening niet wat opname in deze encyclopedie rechtvaardigt. Het artikel staat in principe twee weken op de beoordelingslijst, waarna een moderator zal beoordelen of het dient te worden verwijderd of toch behouden kan blijven. In de tussentijd is discussie mogelijk op de beoordelingslijst. Ik nodig u uit aldaar op de nominatie te reageren. Vriendelijke groet, Woody_|(?) 14 apr 2014 20:30 (CEST)

MoiraMoira

Ik wil je bedanken voor je mooie woorden op de OP van Moira. Ik heb vanwege je berichtje aldaar het krante-artikel even opgezocht en ik moet zeggen, Jeetje... Het klinkt allemaal wel erg heftig! Ook ik heb geen enkele negatieve ervaring met haar gehad en vindt het meer dan jammer dat de huidige sfeer er aan heeft bijgedragen dat (zo'n beetje) de belangrijkste Wikipediaan de benen heeft genomen. Ik vrees dat je berichtje tevergeefs geweest zal zijn omdat ik denk dat zij er de buik dusdanig vol van heeft dat ze haar eigen OP niet eens meer leest. Het is ook mij opgevallen dat de sfeer onderling steeds grimmiger wordt en de regels steeds moeilijker. Ik heb dat al eens aangesproken in "De kroeg" wat vervolgens ontaarde in de langste discussie die ik ooit heb aangezwengeld. Erg jammer allemaal, we willen tenslotte allemaal hetzelfde, toch? Blijkbaar niet altijd. Ik wilde in ieder geval even kwijt dat ik je verhaal volledig ondersteun en ben erg geschrokken van wat ik in de krant heb moeten lezen. Ik hoop dat het ooit nog 'ns een beetje bijdraait maar ik ben bang van niet... OXYGENE 7-13 (OVERLEG) 5 feb 2019 20:08 (CET)

Compliment!

Dag Eddmoos, Rijk, ik kwam je artikel over Wil Waardenburg tegen en ik wilde je even zeggen dat ik het enorm waardeer dat je je nog altijd inzet om dit belangrijke (en veelal onderbelichte) onderdeel van de Nederlandse liedgeschiedenis iets toegankelijker te maken op een website als Wikipedia. Het artikel zelf is al zeer informatief, maar je bronnen en voetnoten kunnen geïnteresseerden nog weer verder op weg helpen. Complimenten dus van mij!

Ik heb wel een aantal links naar het artikel toe aangelegd (zoals op de pagina van haar vader, Johannes, maar ook op dat van Renske Nieweg). Hoe meer links er naar je nieuwe artikel verwijzen, hoe groter de kans dat mensen het ook kunnen vinden. Ik raad je aan daar altijd even tijd in te steken.

Zelf was ik eind vorig jaar bezig met het uitbreiden van de geschiedenis van het Nederlandse kinderlied (op: Kinderlied) - waar natuurlijk de bundels Kun je nog en Pollmann/Tiggers een belangrijke rol in spelen. En zo ben ik daar ook weer een beetje mee/rond bezig geweest. Bijv. Marie Veldhuyzen heb ik nu eindelijk ook een artikeltje gegeven (dankzij het feit dat haar in memoriam online was gezet). Zo blijven we bij vlagen hier een beetje bezig.

Ik hoop dat het je goed gaat, Rijk, en dat je nog met plezier bezig bent met alles rond de Zanggroep en alles waar je hart verder ligt. Met vriendelijke groet! Rozemarijn vL (overleg) 27 mei 2020 10:00 (CEST)

Muziek toegevoegd aan Pollmann en Tiggers

Dag Eddmoos, Rijk, ik heb een klein verzoekje aan jou, omdat jij zo goed thuis bent in de liedbundel Nederlands volkslied (liedboek). Ik heb aan dat artikel afgelopen weekend van zeven liedjes de tekst van de eerste strofe toegevoegd, met een afspeelbare midi eronder.

Je kunt nog zo uitgebreid schrijven over het type liedjes en hoe lekker oude volksliedjes meezingen - maar zo'n liedboek wordt pas 'tot klinken' gebracht, als je er ook iets uit kunt horen. Ik heb overigens hetzelfde gedaan bij het artikel over het liedboek Kun je nog zingen, zing dan mee (die tekstjes blijken ondertussen ook allemaal in het publieke domein te vallen), zodat ook het grote verschil tussen de cultuurliedjes in dat liedboek en de volksliedjes in "Pollmann en Tiggers" hoorbaar wordt.

Mijn vraag is nu: zou je eens op enkele midi's kunnen klikken, om na te gaan of dat op jouw computer goed werkt? Bij mij werkt het prima, maar omdat ik dit voor het eerst doe op Wikipedia voel ik me er een beetje onzeker over of het overal goed klinkt.

Ik hoor graag van je! (Overigens: je kunt gewoon op deze pagina aan mij antwoorden hoor, dat zie ik vanzelf op mijn volglijst, die bekijk ik toch elke dag). Met hartelijke groet! Rozemarijn vL (overleg) 7 jun 2020 16:14 (CEST)

Dag Rozemarijn, Ik heb graag aan je verzoek voldaan door die midi's te beluisteren. Maar een genoegen was dat niet! Het werkte wel, maar deze strikt mechanische weergave van tonen is doods, en was bovendien soms aan de valse kant. Jammer. Het lijkt mij dat daarmee weinig duidelijk wordt gemaakt van wat de kracht (of onmacht) van een melodie is. Luisteren naar gezongen tekst zou beter zijn, maar ja. Ik denk dat Ate Doornbosch c.s. hier geen opnamen van hebben gemaakt... (Kan je die liedjes niet beter zèlf zingen, en opnemen?!)

Misschien mag ik je even verwijzen naar een passage over melodie die ik heb opgenomen in deel 1 van mijn geschiedenis van de A'ftse zanggroep: een door Renske Nieweg aangestreept citaat van Hensel uit 1923: (https://www.niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/wortel_deel1/inhoud.php, daar bij de paragraaf < 3e-5: Melodie 6_2_5.doc > ). Zulks ook ivm. het nu volgende:

Ik heb namelijk ook nog gauw even je passage over de "tegenbeweging" bekeken. Jij laat die beginnen in 1940, maar de wortels liggen veel eerder! In ieder geval al in de jaren '20, toen Tiggers zijn liedbundels begon uit te geven èn daarmee in zijn jeugdbewegingspraktijk (AJC) een tegenwicht in leven riep, vooral ook in navolging van wat in de Duitse jeugdbeweging (zowel de socialistische als de katholieke) na de eerste wereldoorlog enthousiast aan de orde was! Uit jouw relaas komt eigenlijk weinig naar voren hoe fel en fundamenteel die kritiek op KUN was (inauthentiek beleefde burgerlijke cultuur, moralistisch, sentimenteel, "subjectief" individualistisch ipv. "objectief" gemeenschappelijk, valse retoriek, hol nationalisme, gezwollen teksten, quasi-kunst: aftreksel van 19wse officiële Grote Kunst, geconcretiseerd op Liedertafelniveau...; slappe 19wse melodieën, enz.). Ook mis ik, bij je constatering dat er sinds plm. 1960 zoveel veranderd is, vermelding van de commerciële kracht "amusementsindustrie" in de media en de jeugdcultuur na 1950... De trieste teloorgang van het vak schoolmuziek zoals dat door de daarvoor plm 1960 speciaal aan het conservatorium benoemde Jan Boeke werd voorgestaan en gegeven zal daar mede door zijn bewerkt, vrees ik!) - Maar hoe dan ook, het is mooi dat jij zoveel vast legt van wat toch een interessant cultuurverschijnsel is geweest (waar anderen dan weer moeite mee hebben gehad - en ik nòg... ;-) Dag! Ga door! Hartelijks van Eddmoos (overleg) 8 jun 2020 18:14 (CEST)

O jee, Rozemarijn! Ik merk nu pas dat ik zoeven je midi-verzoek op Kun heb toegepast en niet op P&T, en de beantwoording ervan specifiek op de Kun-midi's heb gericht. Stom, sorry! Tegen de midi's bij P&T heb ik dezelfde bezwaren, behalve dat ik ze hier niet als tegen het valse aan heb ervaren. - Ik zal deze reactie ook op je Kun-overleg site plaatsen!\ [BIJ DEZEN DUS GEDAAN, NA EERST BIJ JE P&T TEKST; MAAR BESTAAN ER VAN DE DOOR JOU UIT P&T BEHANDELDE LIEDJES NIET WÈL OPNAMEN VAN DOORNBOSCH C.S.?? KUNNEN DIE DAN NIET GEPLAATST?] Dag! Eddmoos (overleg) 8 jun 2020 18:36 (CEST)

Dag Eddmoos! Dank voor je uitgebreide reactie en meedenken. Ik zal op zoveel mogelijk van je punten reageren.

Ten eerste. Ik begrijp volkomen je ambitie, om echte zang te laten horen, natuurlijk!! - Maar dat is voor een website als Wikipedia heel lastig haalbaar. Het moet dan natuurlijk vol-le-dig rechtenvrij zijn. Neem de opnames van Doornbosch: daarvan zullen de rechten waarschijnlijk liggen bij hemzelf of een omroep (?), maar daarnaast zeker ook bij degene die op die opname zingt (en die persoon moet dan méér dan 70 jaar geleden overleden zijn). Juist op een website als Wikipedia is het voor mij onmogelijk om zoiets te uploaden en vrij te geven.

De midi's met een eenvoudige melodielijn, die ik nu heb gebruikt, zijn dus ook niet bedoeld om die zangtraditie op te roepen. Mijn ambitie lag véél basaler. In mijn generatie ken ik al niemand meer die deze liedjes kent en kan zingen (laat staan jongere generaties). Als ik zeg dat ik me hiermee bezig houdt, is de reactie meestal iets als: die ouwe saaie stoffige liedjes??

Mensen die podia met popsterren gewend zijn met een band erachter of stapels cd's bezitten, kunnen zich niet voorstellen dat al die priegelige muzieknootjes op papier tot leuke liedjes kunnen leiden. Als je nooit van blad hebt leren zingen, komt een liedboek 'dood-stil' over. Ik vroeg twee vriendinnen om ook even te luisteren of de midi's op hun computer goed afspeelden.

De ene schreef: wat een vrolijke liedjes, ik was echt verrast; - en de ander schreef: ik kon de tekst goed meelezen met de melodie, na een paar keer luisteren, kon ik de beginregels in feite zo meezingen.

Dus door simpelweg de melodielijn hoorbaar te maken, kan iemands oordeel veranderen van: oude saaie stoffige liedjes, naar: verrassend leuke vrolijke liedjes.

Ik snap natuurlijk dat jouw ambitie zou liggen om de zangtraditie te laten horen, maar ik hoop dat je ook mijn basalere doel, wat nu haalbaar is, kunt meevoelen: onwetende mensen met een vooroordeel op z'n minst een melodielijntje laten horen.

Ten tweede dan de klank van een midi. Het is heel jammer dat die op jouw computer niet zo goed klinken. Het is een feit dat zo'n midi-bestandje op elke computer anders klinkt.

Kijk, een midi is niets anders dan een digitaal notenbalkje, waarop je de muzieknoten aangeeft. Het is vervolgens de geluidskaart in elke computer, die bepaalt hoe dat precies klinkt. De klank kan dus per computer verschillen - afhankelijk van hoe goed/slecht en hoe oud/nieuw je geluidskaart is. Daar heb ik dus helaas geen invloed op.

Ik hoor geen noten die aan de valse kant zijn, en de twee vriendinnen (die ik had gevraagd of het ook op hun computer goed werkte) ook niet. Het kan dus ook goed gaan. Maar het is heel jammer dat de weergave dus ook een stuk minder kan zijn.

Dat het wat mechanisch is, vind ik ook; je kunt helaas geen dynamiek aangeven ofzo. Dat ben ik dus zeker met je eens, Rijk, maar ik denk dan: voor nu, bij gebrek aan beter, zie ik dit toch als kans om mensen die niets van liedjes uit de actieve zangbeoefening weten, toch een indruk te geven van hoe enig die wijsjes waren.

Dan als derde. Ja, ik zie nu dat ik in het artikel over Kun, bij 1941 begin als ik Pollmann en Tiggers noem. Ik heb die passage bewust wat kort gelaten (voor uitgebreidere informatie kun je immers doorklikken naar het artikel over het liedboek Nederlands volkslied, waar het wèl duidelijk staat, of naar de artikelen over P en T zelf) - maar door het weglaten van de bundels uit de jaren '30 wekt die specifieke passage nu inderdaad de indruk dat het ineens in 1941 begon. Je hebt volkomen gelijk dat een onjuiste indruk geeft. Ik zal die passage van de week aanvullen! Dank voor je scherpe blik!

Wat de kritiekpunten van P en T op Kun betreft: die heb ik overgenomen uit Een muziekgeschiedenis der Nederlanden (van 2001). Daar wordt het wellicht wat neutraal geformuleerd. Ik had op jouw website al wel gelezen dat die kritiek feller was. Maar weet jij toevallig ook of Pollmann of Tiggers daar ooit iets over hebben opgeschreven (of Renske Nieweg)? Ik zou het best wat kunnen aanvullen en aanscherpen in het artikel Nederlands volkslied (liedboek), maar het zou fijn zijn als ik in een voetnoot naar een van hen zou kunnen verwijzen.

Ja, voor mij Rijk, ligt het allemaal wat anders. Ik zie namelijk ook de overeenkomsten tussen Kun en "Pollmann en Tiggers": beide liedboeken die de actieve zangbeoefening willen stimuleren, beide liedboeken die het zingen in de eigen taal, het Nederlands, willen stimuleren. Ik zie natuurlijk hun totaal verschillende achterliggende idealen. Maar vanuit de huidige eenentwintigste eeuw, een luistercultuur, voornamelijk Engelstalig, kan ik alleen maar met sympathie naar beide bewegingen kijken.

En ook bij ons thuis lagen beide bundels tussen de pianoboeken. En ik herinner me mijn oma, die eruit zong, hoe ze met haar oude handen de boekjes vasthield. En ik herinner me dat ik liedjes met mijn moeder zong onder de afwas - uit beide bundels door elkaar. Aan beide heb ik dus fijne jeugdherinneringen, dat zal ook mijn sympathie voor beide liedboeken hebben bepaald.

Wellicht komen er nog eens video-opnames van een koor dat de liedjes op een mooie manier uitvoert en iets laat zien van de zangpraktijk. Ik zal ondertussen mijn best blijven doen om de liedboeken, samenstellers ervan, liedschrijvers en historische liedjes aan de vergetelheid te ontrukken! Maar als er kwaliteitsverbeteringen mogelijk zijn van wat ik probeer te doen, omarm ik die graag. Morgen ben ik niet op Wp aanwezig, ik voer je suggesties later deze week door. Met groet weer! Rozemarijn vL (overleg) 9 jun 2020 00:10 (CEST)

nee hoor, Rozemarijn, bij volksliedjes svp geen koren die die liedjes "mooi" zingen! Het gaat daar nu juist om het gewone, niet theatrale\quasi kunstvolle\fake "verantwoorde" zingen! Eigenlijk meen ik het echt, dat jij ze zelf zou moeten laten horen (als je durft) ;-) Of je moeder! - Helaas zijn naar ik eerder heb begrepen de opnamen die eind jaren '40 van de serie Vara radio-uitzendingen van Renske Nieweg en haar zanggroep zijn gemaakt allang gewist; die zouden nog wel kunnen, die jarenlange reeks was er immers op gericht de luisteraars bekend te maken met volksliedjes. (Ik heb de schriften met al haar zorgvuldig uitgeschreven toelichtend uitgesproken teksten hier op de plank! Maar ze staan, gescand, ook op mijn site: https://www.niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/wortel_deel3/index.htm ). Helemaal Renske was wel dat ze in die uitzendingen maar één keer iets negatiefs zei ; haar pedagogische aanpak was altijd op het positieve gericht! - In cursussen was haar kritiek echter vaak niet mals. Tal van uitspraken tègen het soort liedjes als die in Kun vind je verspreid in haar vele andere cahiers (meestal cursusverslagen etc.), waarin ook vergelijkbare opmerkingen van Tiggers en Pollmann wel worden geciteerd. Maar ik heb geen register gemaakt op dat materiaal (overigens wel voor een groot deel gescand te vinden op mijn website 'Al onze dagen: leven met muziek'), en het zou nogal wat zoekwerk vergen om ze boven water te halen. Misschien is er ook wel wat terug te vinden in mijn eigen tekst op die site; ik zou het eens moeten proberen met een zoekwoord, kijken of dat gaat. - En ook voor de liederen uit Kun lijkt onprofessionele (maar natuurlijk wel toegewijde) presentatie verkieslijk boven "mooie" uitvoering: het ging de samenstellers immers niet om concertmateriaal, maar om liedjes die iedereen gewoon kon zingen, zeker onder de afwas...

Weggelaten "bundels uit de jaren 30": die uit de AJC - en daarmee de hele nieuwe didactische aanpak in de jeugdbeweging- stammen ten dele al uit de jaren '20 (1925 De Lijster; 1927 De Merel)! {Mocht je er de tijd en de energie voor hebben, lees dan eens dat schitterende geschiedwerk van Jan Meilof: "Een wereld licht en vrij: Het culturele werk van de AJC 1918-1959", Amsterdam 1999, later nog als een soort reuzenpocket herdrukt; prachtig geïllustreerd en mede berustend op veel oral history onderzoek). Dag, je begrijpt gelukkig dat mijn kanttekeningen op grote bewonderende waardering berusten! - Hopelijk heb je morgen iets prettigs op je agenda? Tot nog es! Eddmoos (overleg) 9 jun 2020 18:52 (CEST)

Dag Rozemarijn, ik heb zoeven aan een noot bij je lemma over P&T waarin je verwijst naar de dissertatie van Jozef Vos, een link toegevoegd naar de website van UB Nijmegen / Radboud universiteit, waar de hele tekst van die studie te lezen is: https://repository.ubn.ru.nl/bitstream/handle/2066/113085/mmubn000001_157045528.pdf?sequence=1 . Ook de dissertatie van Pollmann staat te lezen op het web, zodat daar in noten ook direct naar verwezen kan worden: https://www.dbnl.org/tekst/poll006onse01_01/colofon.php . Vanaf p163 vind je daar kritiek op liedbundels geformuleerd; niet specifiek op Kun - dat maar één keer genoemd wordt: op p214 en dan niet erg positief.

En ken je de twee uitgaven "Burgerlijke stand van Nederlands volkslied" (resp. 1949 en 1972), van Pollmann's Stichting voor Nederlands Volkscultuur "Ons eigen volk"? Ze waren nooit in de handel, maar ze bestaan wel! (waren "uitsluitend ten gebruike van de cursisten" van die stichting). Daar moet zeker naar verwezen worden in een encyclopedisch lemma! Het zijn gestencilde uitgaafjes, vermoedelijk wel aanwezig in het Meertens, beide 35 pp (21x35,5 cm), die een lijst bevatten "met wetenswaardigheden omtrent de liederen en canons van 'Nederlands Volkslied'", vnl. over herkomst en tijd van ontstaan, soms ook enige tekstuitleg. De eerste is samengesteld door Pollmann zelf; de tweede herzien door Henk Waardenburg, die immers het stokje van Pollmann had overgenomen. Ik heb ze allebei dubbel - als ik je adres wist zou ik je die doubletten toesturen. - Bijvoorbeeld: Over 'De boer had maar ene schoen' staat niets in de eerste uitgave, maar wel in de tweede: "Naar mondelinge overlevering uit Noord-Nederland. Naar believen kunnen nog allerlei andere kledingstukken (en lichaamsdelen) bezongen worden. Het lied sluit echter steeds met de hier gegeven strophe 7."

Zou je niet vermelden dat de titel van de eerste druk van bundel P&T "Nederland's Volkslied" was, met apostrophe dus? Zeker als je toch een afbeelding van die eerste druk zou kunnen toevoegen.

Ik heb vluchtig even de geschiedenis van je lemma geskimd, en begrijp daaruit dat je vanwege auteursrechten een afbeelding van de bundel hebt moeten laten weghalen. Jammer, en waarschijnlijk onnodig! Ik ben er praktisch zeker van dat dat auteursrecht nu bij zijn zoon berust, de emeritus (taalkunde) Thijs Pollmann te Amsterdam, en weet ook heel zeker dat die geen bezwaar zal maken wanneer je hem om toestemming zou vragen! (Hij heeft meegewerkt aan het wiki lemma over zijn vader; als je wil mag ik je zijn adres wel mailen, en je kunt hem mijn groeten doen!) - Let op: ook aan wat ik gisteren schreef, zie hierboven, heb ik wat toegevoegd. Nou zo kan-ie wel weer even. Dag! Eddmoos (overleg) 10 jun 2020 18:18 (CEST)

Dag Eddmoos, hmm, ik ben in enige verwarring over het zingen van volksliedjes door een koortje, dat ik bedoelde in de zin van samenzang - want ik heb altijd geleerd dat het bij volksliedjes bij uitstek gaat om gemeenschapskunst, niet één zanger en de rest publiek, maar kunnen invallen en meezingen (of dat nou was tijdens een wandeling of rond een herberg). Dus juist samenzang. De Zanggroep was toch ook een koortje? Misschien ontstaat er ook wel sneller verwarring bij getypte berichtjes en ligt het daar gewoon aan.

Enfin, ik kan wel dromen over opnames van Renske Niewegs Zanggroep, maar dat heeft alleen zin als die nog bestaan en rechtenvrij beschikbaar zijn. Ik wist niet dat er ooit Vara-opnames zijn gemaakt - ik ben meteen gaan zoeken in de catalogus van de collectie van Beeld en Geluid, maar haar naam of zanggroep Amersfoort staan nergens vermeld in hun archief. Maar ik zal nog even blijven denken over mogelijkheden.

Wat het gebruiken van afbeeldingen van de bundel Nederlands volkslied betreft: de reden dat die voorkant indertijd van Commons is verwijderd, was omdat de tekenaar van alle illustraties (en dus ook van de voorkant) nog niet 70 jaar geleden was overleden. Daarom werden alle pagina's waarop ook maar een krulletje te zien is, verboden. Dat is dus voorlopig zo; en trouwens, ik vind het ook wel goed dat Wikipedia daar streng op toeziet, want het is heel irritant als je iets maakt en een ander zet het zomaar online. Dat kan ook niet.

Weet je trouwens dat ik Thijs Pollmann ken uit mijn studietijd in Utrecht? Ik deed Nederlandse taal- en letterkunde tot 1996, en hoewel ik geen colleges van hemzelf heb gehad, volgden we bij taalkunde zijn studieboek Woorden, klanken, zinnen, talen. Hij was toen docent of hoogleraar(?) taalkunde. Ik ging echter als specialisatie historische letterkunde doen en volgde toen dus geen taalkunde-vakken meer.

Dank nog voor de links die je had nagezocht! Die ga ik zeker gebruiken en inderdaad in noten of bij de literatuur toevoegen. Moeten die gestencilde uitgaven 'Burgerlijke stand' niet naar het Meertens Instituut (of de KB?), zodat ze raadpleegbaar blijven in een archief? Wat de titel beteft, ik bezit zelf de uitgaven van 1956 en 1977 en die geven allebei Nederlands (zonder apostrof). Daarom heb ik het artikel indertijd zo aangemaakt. Maar ik heb het op mijn 'afvinklijstje' gezet, want het moet in ieder geval worden vermeld.

Enfin, ik ben de komende maanden nog wel bezig om alle artikelen langs te lopen die ik de afgelopen tien jaar rond het lied en historische liedboeken had gemaakt, maar ik heb al je suggesties op mijn afvinklijst gezet; daar kom ik allemaal nog toe. Je bent een ongelooflijk vat van kennis! Het is voor jou natuurlijk doorleefd verleden, terwijl ik met een historisch letterkundige blik naar al deze liedjes kijk, meer als historische literatuur die archivering en bestudering verdient. Ja, elke generatie maakt z'n eigen kunst en schrijft weer nieuwe liedjes, alhoewel dat ook wel melancholisch kan maken. Goed weekend gewenst voor nu, Rijk, met vriendelijke groet weer, Rozemarijn vL (overleg) 12 jun 2020 21:52 (CEST)

Dag Rozemarijn, "gemeenschapskunst" is een nogal veelduidig begrip; een koor is iets anders dan een min of meer toevallig, niet-institutioneel samenzijn van mensen (bv. in een gelagkamer, een tuin, een kampvuur, een gezin aan de afwas, enz.) waar zonder instuderen, spontaan een ook door de (meeste) anderen (plm.!) gekend lied kan worden ingezet en dan bijval vindt: samenzang vanuit een gemeenschappelijk bezit! Daarom kan - en Doornbosch honoreert dat! - ook best één persoon een volksliedje zingen, voor eigen plezier - of ter demonstratie...! Het gevaar van een koor lijkt mij, dat het daar gauw te "mooi", te "verantwoord" of gekunsteld kan gaan worden - vandaar mijn reserve. Maar je hebt gelijk: ook een koor kan volksliedjes zingen, Renske leverde het bewijs... Maar wist ook precies wat ze ermee wilde. en waarom dat, en wat beslist nìet moest! (Wat had ze een hekel aan het destijds befaamde kinderkoortje van Jacob Hamel! Zò moest het dus nìet!)

Ja, natuurlijk moet het materiaal dat ik hier op de plank heb tzt. naar het juiste archief; daarover heb ik met de erfgename van Renske al gesproken. Nog niet duidelijk heb ik, welk instituut het beste zou zijn (en of zij en haar gezin daarmee zonder meer accoord zouden gaan). Het Meertens ligt voor de hand, maar ik hoef daar ook geen doubletten te laten bezorgen die elders méér zouden functioneren. Er is nl. ook een Renske-Nieweg verzameling in het Eemlandt-archief: in de stad waar zij zo bepalend heeft gewerkt. En het IISG heeft al veel van haar uit de AJC-periode. Of de KB een zinnige bestemming is (voor rest-items, die de eerder genoemde instellingen niet meer hoeven) weet ik niet; vroeger dacht ik ook nog aan het Nederlands Muziek Instituut, maar dat is uit de KB gejaagd, en moet nu schuilen in het Haagse Gemeentearchief... voor hoe lang is iets daar veilig??

Daar komt nog bij, dat ik hier niet alleen materiaal uit Renskes nalatenschap heb staan, maar ook een eigen verzameling, nog aangedikt door overdrachten van anderen (vandaar soms doubletten of nog méér exemplaren). Ook deze stukken uit mijn eigen bezit wens ik een zinvolle toekomst toe; en daarom kon ik jou ook iets aanbieden, wetend dat jij een zinnige bestemming bent, omdat zulke stukken jou (in jouw toch wel bijzondere) situatie vermoedelijk kunnen dienen in je werk. - Een probleem apart zullen misschien de boeken, tijdschriften, muziekmateriaal zijn, als die in de meeste instituten wel al tot het bezit behoren. Dat soort stukken kunnen dan misschien beter naar eventuele andere geïnteresseerden (ik denk bv. aan het rijtje jaargangen Mens en Melodie, of verzamelingen Huismuziek.)

Misschien moet ik maar eens een grote inventaris van beide soorten materiaal gaan opstellen, en die, in overleg met de erfgename van Renske, bij Margreet de Bruin deponeren met het verzoek daaruit aan te geven wat zij wel bij de al bestaande collectie in het Meertens wil hebben (ik denk bv. ook aan de diverse drukken van P&T; de meeste oudere heb ik hier wel, zij het sommige in slechte staat). Het Meertens lijkt mij immers de instelling die het meest in aanmerking komt voor het volksliedmateriaal. Stukken die meer met de Amersfoortse zanggroep te maken hebben (repetitie-journaalcahiers van Renske; de bundels daar gezongen muziek [zie mijn website!]; notulen; correspondenties; krantenknipsels; foto's, Huismuziek-stukken etc.) horen m.i. merendeels in het Amersfoortse archief.

Ten dele heb ik al een wat globale inventaris gereed liggen mbt. de stukken die van Renske hoorden. Die heb ik gemaakt voor de executeur testamentair, onze schoondochter, voor als ik onder de tram kom... - Maar daar is voorlopig weinig gelegenheid voor (ik heb onze OV-jaarkaarten opgezegd!) - En o ja: alleen de eerste druk van P&T heet Nederland's Volkslied, met apostrof. En je weet, neem ik aan, dat de 3e druk uit 1947 in één band, oblong formaat, is gedrukt met de sterk gereviseerde VCJC bundel "Jong is ons harte"? NV is in die bundel niet identiek aan de 2e druk uit 1946). Dag dame, bedtijd! Hartelijks! Eddmoos (overleg) 12 jun 2020 23:25 (CEST) - O ja, en nog even: In 1982 heeft Renske voor de VARA een grammofoonplaat opgenomen (Varagram ET 152) met een koortje van oud-AJC-ers, versterkt met enkele leden van haar Amersfoortse zanggroep, in samenwerking met de Stichting Onderzoek AJC: "de jonge garde". Op die plaat niet alleen een aantal socialistische strijdliederen, maar ook volksliedjes, zoals die vanouds in de AJC waren gezongen. Behalve een paar canons ook: 'Schoon lieveke, waar waardet gij', 'Wie wil er mee naar Wieringen varen', 'Waar staat jouw vaders huis en hof', 'En laat ons nog eens rondgaan', 'De mei, de mei, de zonnige mei', 'De pinksterblom', ' 't Ros Beijaerd doet zijn ronde', 'Wij reven en wij weven dat hemdjen fijn', Ain boer wol naor zien naober tou', en 'Ik voer laatst over zee'. Het lijkt mij niet onmogelijk dat zowel het Meertens als het IISG een exemplaar bezitten; misschien ook Beeld en Geluid. Ook ik heb hier een exemplaar op de plank staan. - En je weet toch ook dat NV van P&T niet alléén maar historische liedjes bevat? Ook bijdragen van bv. Lou Lichtveld (= Albert Helman), en in een paar edities ook het jou bekende liedje van de timmermans.

Ja, en dat jij Thijs P. moest kennen realiseerde ik mij pas later. Hij was een jongere studiegenoot van me en ik heb met hem ook nog over het lemma Renske Nieweg mailcontact gehad. Dag! goed weekend! Eddmoos (overleg) 13 jun 2020 09:09 (CEST)

Dag Rijk, ik was deze week nauwelijks aanwezig, mijn hoofd stond er niet naar door een ziekenhuisopname in de familie - enfin, het enige waar ik toe was gekomen, was om de vertalingen die ik al vrijwel af had liggen (vertaald van de Dui. Wikipedia) hier online te zetten. Het zijn allemaal spilfiguren uit de Duitse Jeugdmuziekbeweging: Hans Breuer, Walther Hensel, Georg Götsch, Fritz Jöde, Jens Rohwer en Eduard Zuckmayer. Ik heb hier verder niets aan toegevoegd hoor, het zijn één op één vertalingen van wat er in het Duits al stond. In ieder geval zijn hun links nu blauw en hebben ze een eigen artikeltje.

Het bestaan van de lp van Renske Nieweg kende ik niet. Ik zag hem hier nu ook vermeld staan. Dat zou iets zijn om te digitaliseren, wat enig dat ze dat heeft gedaan. Ik heb op mijn afvinklijstje gezet om er een alinea aan te wijden in het artikel over volksliedjes, heel leuke toevoeging.

Wat het aan mij toesturen van doubletten en archiefstukken betreft, vrees ik dat dat niet zo zinvol is. Ik ben nu inderdaad bezig om historische liedboeken hier op Wikipedia langs te lopen en ook de geschiedenis van het kinderlied en van het volksliedje. Maar als dat af is, over een paar maanden, hoop ik weer verder te gaan met mijn eigen onderwerp - de poëzie (van voor 1950) en de historische letterkunde (met name van de Middeleeuwen).

Maar dat niet op Wikipedia, hoor, dat doe ik op mijn eigen website. Hoewel het aantal Nederlandse dichtbundels dat hier op Wpd besproken wordt, schrikbarend laag is. Zo blijft er altijd wat te doen; zoals je zelf op je gebruikerspagina al aangeeft: wie lijdt er niet aan tijdgebrek.. Goed weekend en met groet, Rozemarijn vL (overleg) 20 jun 2020 13:48 (CEST)

Ik ga op zoek naar jouw website! - Is er bij je Henschel lemma niet iets misgegaan? ontbreekt er niet iets in de trant van "volgens wat hij durfde schrijven"? cf je zin "Dat het Horst Wessellied (de officiële partijhymne van Hitlers NSDAP) muzikaal waardeloos is, getuigt van zijn moed." Ik ga nog verder kijken! Eddmoos (overleg) 20 jun 2020 19:04 (CEST)

Sorry, Henschel moet natuurlijk zijn: Hensel. "Selbst" in je lemma over Jöde zal denk ik in dat lemma niet met "zelfs" maar met "zelf" vertaald moeten worden. Zou je niet ook iets kunnen zeggen over het belang van Kestenberg (die in de regering zat, en helpende regelingen liet treffen)? (zie mijn Renske website deel 1). Eddmoos (overleg) 20 jun 2020 19:29 (CEST)

Dag Rosemarijn, ik heb hier gisteren nog het een en ander méér getypt, maar dat is kennelijk niet doorgekomen. (Het betrof mijn hoop dat die ziekenhuisopname niet al te verdrietig of anderszins problematisch is; en mijn plezier vanwege de mij tot nu onbekende informatie die jij verstrekt over Götsch, Rohwer, en Zuckmayer). Ook had ik enkele suggesties om nog andere Duitse liedbundels te noemen in je lemma over Duitse liedbundels. Ik dacht er vanmorgen nog meer voor je te hebben, maar ontdekte dat dat nonsens zou zijn, want altijd maar een klein en willekeurig deel van wat er allemaal bestaat... Toch heb ik ook nu nog een paar suggesties; het gaat om bundels die nogal specifiek voor bepaalde grote groepen hebben gefunctioneerd, zoals

. Liederbuch für Schule und Haus / Jaco Jacobi Düsseldorf . – L. Schwann . – 67e [!] oplage; ca 1920 - [doet een beetje denken aan ‘Kun je nog zingen…’; liederen in volkstoon, veelal 2-stemmig genoteerd; 1e dr moet veel eerder zijn geweest; de 2e staat vermeld in Kehrbach 1898 ‘Das gesamte Erziehungs- und Unterrichtswesen in den Ländern deutscher Zunge’];

. Der Spielmann Liederbuch für Jugend und Volk / Klemens Neumann . – Matthias Grünewald Verlag Mainz . – 1e dr 1914 (voor Quickborn), vele (uitgebreide) herdr. zeker tot 1976 [mijn ex.: 207-216. Tausend, 1947] [de (katholieke)Quickborn beweging; zie Jozef Vos daarover];

. Das Volkslied für Heim und Wanderung / Hermann Böse . – Arbeiterjugend Verlag Berlin . – 1e dr 1922 (cf Meilof 1999 p226; 2e dr 1923). – [mijn ex.: 3. verbesserte Aufl 75-84.Tausend, 1927]: specifiek voor de rode jongeren, SDAP en linkser (mijn exemplaar stamt van een communistische oom, zeker geen AJC-lid geweest! Je weet dat de SDAP-jongeren model stonden voor Vorrink en Tiggers!);

. Unsere Lieder Ein Liederbuch für die wandernde Jugend / Fritz Sotke (1902-1970) . – Sauerland Verlag, Iserlohn . – 1e dr 1921 – [mijn exx: 5e aufl. 1931 en 7e Aufl. 1938 (die laatste met ook nazi-liederen erin, en socialistische eruit; ondertitel verdwenen)] - [Sotke, een Duits-nationale Literat, is later Hitler-Jugend Führer geweest. Cf V. Klemperer "LTI Notizbuch eines Philologen", Leipzig 1946 p 304; In Jan Pierewiet 1933 p150 en 1936 p160 staat een lied van hem: Stormvogels, vertaald door Margot Vos (die socialiste was…!)]

. Bruder Singer, Lieder unseres Volkes / Hermann Peter Gehricke, Hugo Moser, Alfred Quellmalz, Karl Vötterle . – Bährenreiter Ausgabe 1250 . – Kassel 1951 (101-120.Tausend); 1974 Neu bearbeitet [later nog diverse edities; veel tweestemmig genoteerd]

Ja, en dan heb je natuurlijk ook nog de gigantische productie van Hensel (Strampedemi; de Finkensteiner Blätter en de Hefte van Der Musikant... Nou ja, enzovoort.

Het is trouwens opvallend dat meer dan in de mij bekende ongeveer vergelijkbare Nederlandse liedbundels liedjes tweestemmig worden genoteerd! Dat tweestemmig zingen herinner ik mij ook goed uit mijn vriendschapscontacten met Duitse families in de jaren '50. -

Nou, hopelijk komt dit wel op de overlegpagina. Doe (eventueel) met deze info naar goeddunken hoor. Dag! Rijk Eddmoos (overleg) 21 jun 2020 13:37 (CEST)

Dag Rijk, ik heb het grootste aantal van je suggesties en verbeteringen ondertussen doorgevoerd. De spelfout in Jöde was wel een heel ongelukkige - ik ben blij dat je dat zag. Alleen bij Hensel begrijp ik niet wat daar nog moet worden toegevoegd: welke zin moet worden uitgebreid en hoe precies?

Ik begin hieronder een nieuw kopje over een nieuwe overweging. Zie aldaar. Groet! Rozemarijn vL (overleg) 24 jun 2020 10:44 (CEST)

Opnames 'Opa zingt'

Beste Rijk, afgelopen week heb ik contact gehad met een zekere Ad uit Rotterdam. Hij was tijdens zijn werkzame leven trompettist, een muzikale man dus, en is nu ong. 70 jaar. Hij heeft een onvoorstelbaar groot project aangevangen: hij is àlle 280 liedjes in Pollmann en Tiggers (uit de 17e druk) aan het inzingen en op YouTube aan het zetten, onder de naam 'Opa zingt'.

Elke week komt er een nieuw liedje online (zijn zoon en schoonzoon verzorgen de opnames). Het project zal 6 jaar (!) in beslag nemen en hij is nu ruim 2 jaar bezig (er staan nu zo'n 120 liedjes online). Een project van een duizelingwekkende omvang dus - en duidelijk met veel plezier en liefde gemaakt.

Hij had deze liedjes (deels) op de lagere school geleerd en vond het zonde dat niemand deze liedjes meer kende. Hij heeft dus echt een idealistisch motief: al deze liedjes bereikbaar houden in dit digitale tijdperk. Het zijn filmpjes waarin je hem in beeld ziet staan zingen, heel enthousiasmerend en aanstekelijk.

Voordat je zijn youtube-kanaal 'Opa zingt' opent moet ik je waarschuwen: hij heeft bij elk liedje een arrangement gemaakt en je hoort er dus een synthesizer-muziekje onder. Ik weet dat je ervan zal gruwen - maar bedenk: zijn doelgroep zijn mensen die op youtube komen, hij heeft dit dus niet historisch gedacht, maar juist hedendaags.

Maar ik zou je willen vragen naar een paar liedjes te luisteren en het muziekje eronder weg te denken. Hij heeft namelijk de stem op een aparte 'track' (een apart 'spoor') ingezongen, en zijn schoonzoon heeft alle losse stem-tracks nog liggen! Hij heeft erin toegestemd om 3, 4 van deze 'losse' tracks vrij te geven voor Wikipedia, zodat ze ter illustratie bij het artikel 'Nederlands volkslied (liedboek)' kunnen worden gebruikt.

Dat zouden dan opnames zijn van een ongeschoolde stem, die niet 'mooi' of geaffecteerd zingt, maar nergens vals - en in mijn beleving een illustratie van de actieve zangbeoefening. Het moeten dan natuurlijk opnames zijn, waarin geen stiltes gaan vallen door muzikale maten. Opties zouden zijn: 'boer had maar ene schoen' ; 'des winters als het regent' ; 'vier weverkens' ; en 'oorlogsschip'.

Zijn YouTubekanaal: Opa zingt.

Vier opties om enkel de stem van te gebruiken:

• de boer had maar ene schoen
• vier weverkens
• winters regent
• oorlogsschip

Rijk, ik denk dat dit precies is wat jij bedoelde met het laten horen van de actieve zangbeoefening zelf. Ik hoop dat je je niet alleen stoort aan de uitvoering, maar ook waardering voelt voor wat deze man probeert te doen: er jaren van zijn leven in steken om deze liedjes bereikbaar te houden. Ik hoop dat het gaat lukken om deze 4 tracks van de zangstem naar Wikipidia te uploaden, zodat ze bij het artikel kunnen worden geplaatst… Ik houd je op de hoogte!

Terzijde, ik heb ook nog een kleine reactie geplaatst bij het vorige kopje. Groet! Rozemarijn vL (overleg) 24 jun 2020 10:57 (CEST)

Dag Rozemarijn, op je laatste punt nu alvast mijn reactie (op OPA ZINGT kom ik straks nog wel terug!): In je Hensel lemma schrijf je (cursivering door mij):

"De vecht- en marsliederen van de 'knokploeg' de Sturmabteilung (SA) en de Hitlerjugend waren een gruwel voor hem. Hij streefde naar het tegenovergestelde: een innerlijke vernieuwing van het volk door het lied. Dat het Horst Wessellied (de officiële partijhymne van Hitlers NSDAP) muzikaal waardeloos is, getuigt van zijn moed."

Je bedoelt natuurlijk: "[…] Dat hij het Horst Wessellied (de officiële partijhymne van Hitlers NSDAP) muzikaal waardeloos durfde noemen, getuigt van zijn moed." DAg!Eddmoos (overleg) 25 jun 2020 11:27 (CEST)

"Beste Rijk, afgelopen week heb ik contact gehad met een zekere Ad uit Rotterdam. [,,,]"

Een schitterend idee, geweldig initiatief! Die Ad Murck zingt heel goed, duidelijk muzikaal geschoold, met een voortreffelijke en geestige voordracht. De teksten (voor zover ik ze beluisterd heb, maar ik heb alle vertrouwen in de rest!) komen prima door! Ik vind het klassewerk. Zijn plezier en liefde zijn duidelijk! Ook de beelden zijn leuk, inventief, ondersteunend, zeker niet storend! Maar ja, je waarschuwing inzake die arrangementen... En je suggestie: “maar bedenk: zijn doelgroep zijn mensen die op youtube komen, hij heeft dit dus niet historisch gedacht, maar juist hedendaags.”

Nou, die waarschuwing is terecht! Bedroevend, angstaanjagend: als dìt het normale “juist hedendaags” zal zijn... Dat mag niemand denken, en die opvatting over de doelgroep getuigt (onbedoeld natuurlijk) van minachting voor en discriminatie van wie op youtube komen...

Vanzelfsprekend heeft iedereen het recht om welk stuk muziek dan ook te (re)arrangeren en dat aan anderen te laten horen. Mozart ver”poppen”, Bach verjazzen, gregoriaans onder Hammondorgel begeleiding in stroop veranderen, Bartoks strijkkwartetten op mondharmonica laten horen, “Intime Briefe” (Janàcek) van een ritmesectie voorzien, toe maar, enzovoort. De mens is vrij.

Maar het zijn verkrachtingen. Zoiets als Rembrandt moderniseren met acrylverf, Van Gogh hedendaags laten zijn door er bromfietsen bij te schilderen, de Venus van Milo voor iedereen acceptabel maken met een bh. Van Schendel bijwerken in straattaal, Couperus leesbaar door coupures; Het Uur U navertellen in proza (want wie wil er nog poëzie?)

Ik wil niet beweren dat bewerkingen en arrangementen niet óók grote kunst kunnen opleveren – onze cultuur is er gelukkig rijk aan, op veel gebieden. En iedere geluidsbron kan, mits adequaat en creatief gebruikt indrukwekkende muziek opleveren; een ritmesectie kan fascinerend zijn, het specifieke synthesizer geluid kan kunst zijn, met mondharmonica of zelfs mondharp kan iets bijzonders te horen gebracht worden. Kagel kan Bach bewerken, zoals Bach Vivaldi…

Maar luister – zoals ik gedaan heb bij een ruim aantal opnamen van Ad Murck:

levende, veelal prachtig opgebouwde melodieën worden genadeloos ingespijkerd in een alles dominerende machinale dreun, die – het is echt mijn ervaring – na afloop nog een uur blijft doorstampen in je kop (Wilhelmus bijvoorbeeld...). Het is de dood in de pot. Het einde. Daar protesteer ik tegen; grafschennis: Renske zal zich omdraaien in haar kuil…

Dan luister ik eigenlijk toch liever naar een van de bijna twintig cd’s die mijn vriend Ludwig Feuser (nu 90+, uit een zingende familie die ik ken sinds de jaren ‘50; kan geen noot lezen, en zijn begeleidend gitaarspel maakt tegenwoordig wel eens droevig; zijn stem schiet tekort, zijn intoneren faalt nogal eens) de afgelopen tien jaar voor zichzelf en zijn vrienden heeft ingezongen met alle Duitse volksliedjes die hij – wonend in Hinsbeck, nu Nettetal, dorp vlak bij de grens bij Venlo – maar gekend of nog bijgeleerd had, en zo vaak in familie- en vriendenkringen tot leven gebracht.

Wat Ad Murck wil en doet maakt gelukkig en wanhopig. Zo is het leven dus. Maar ja, alles beter dan midi! Dag Rozemarijn, groet Ad Murck van me. Ik bewonder hem ècht! Met droefenis. Eddmoos (overleg) 25 jun 2020 14:49 (CEST)

Dank voor je duidelijke verbetering in het artikel 'Hensel' - ik heb het doorgevoerd! Rijk, ik had je gewaarschuwd voor de vreselijke muziekjes eronder - en ik ben het hartgrondig met je eens. Ik kan het na drie liedjes al niet meer aan.

Maar denk je in wat ik hierboven schreef: hij heeft de stem apart ingezongen. En deze losse opnames heeft hij ook nog allemaal liggen. Dus enkel zijn stem, zonder muziek eronder (gewoon een mp3 van de zangstem).

Van die losse stemopnames, zonder muziek, zal hij me er vier toesturen. Maar denk je eens in, dat hij in feite een zeer uitgebreide collectie heeft (nu 120 opnames, straks alle 280!) van de ingezongen liedjes (enkel stem). Dàt is in feite een collectie van historische waarde (zeker omdat hij prima zingt, niet geschoold, maar muzikaal en enthousiast, met een 'doorleefde' stem, niet vals).

Die losse stem-opnames zijn in feite niet anders dan de veldopnames die door liedonderzoekers en etnomusicologen werden gemaakt, en zouden eigenlijk archivering verdienen...

Deze Ad was stomverbaasd toen ik hem schreef dat de ingezongen stem los (of met enkel bijbehorende instrumenten als een fluit of luit) een weergave was van de historische, actieve zangbeoefening. Daar had hij nooit aan gedacht (hij had alleen hedendaags gedacht, aan het youtube-publiek). Ik dacht toen: ik kijk naar deze liedjes met een literair-historische blik; Rijk met een idealistische blik; en deze Ad met een praktische blik, die pakt gewoon aan. Het is onvoorstelbaar jammer dat we hem niet iets over de achtergrond hebben kunnen vertellen vóór hij met zijn enorme project begon...

Ik houd je op de hoogte - maar nogmaals, denk het muziekje eronder weg en dan zou zijn ingezongen stem echt een mooie illustratie kunnen zijn van actieve zangbeoefening! Tot later weer, Rozemarijn vL (overleg) 26 jun 2020 11:29 (CEST)

Ja hoor Rozemarijn, ik ben het(gelukkig) helemaal met je eens! Wat die man doet is fantastisch, en ik denk inderdaad dat zijn opnamen zonder begeleiding een historisch èn artistiek waardevol document vormen, waar je zeker Margreet de Bruin op het Meertens (jou vermoedelijk beter bekend dan ik haar, al hebben we wel eens contact gehad) over moet inseinen! Wat een geluk dat die opnamen apart heeft ingezongen!

Wat mij betreft mag je hem mijn oprechte waardering - dus ondanks mijn even serieuze "idealistische" kritiek - weten! Ik heb eigenlijk groot vertrouwen in hem, juist ook door zijn muzikale achtergrond en zijn inzet! En het is bij zo iemand met echte verbazing èn kennelijke interesse nooit te laat om hem bij te praten! Jij kunt dat zeker, met jouw kennis en ervaring; en misschien zou hij ook wat hebben aan vele delen van de informatie op mijn website (https://niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/ ) De inhoudsoverzichten bij de vier delen daar kunnen behulpzaam zijn bij het zoeken naar achtergrondinformatie en vigerende ideeën) Je weet natuurlijk dat zowel Pollmann als Tiggers al vóór 1941 grote inspiratiebronnen waren voor Renske, en dat (het materiaal van) hun bundel vanaf 1940 basisrepertoire was van haar zanggroep. - Zou Ad Murck nooit iets van Huismuziek hebben geweten? Waar en met wie speelde hij eigenlijk trompet? En zo kunnen zingen maakt m.i. onwaarschijnlijk dat hij niet ook ooit met anderen gezongen heeft (of aan drama gedaan) - hij lijkt me een echt niet helemaal ongeschoold natuurtalent!

Rozemarijn, je hebt weer eens iets bijzonders op je kerfstok! Wiki mag je dankbaar zijn. Dag! Eddmoos (overleg) 26 jun 2020 14:01 (CEST)

O, wacht eens even, Rozemarijn: die man is echt geen gewone amateur: kijk eens even op zijn website: https://www.murck.nl/ . Gewoon een kanjer! (en misschien oud-leerling van mimijn jeugdvriendje, die in Schoonhoven schoolhoofd was...) Het lijkt mij, gezien zijn staat van dienst ook niet helemaal waarschijnlijk dat hij niet ooit van Renske heeft gehoord... of van andere voorlieden uit de oude-muziekwereldEddmoos (overleg) 26 jun 2020 14:12 (CEST)

Beste Rijk, ik heb Ad vanmiddag gemaild en ook jouw waardering voor zijn inzet en de omvang van zijn project overgebracht. Ik heb er bij vermeld (tactisch, hoor) dat de muziek eronder volgens ons beiden helaas 'niet historisch gedacht' is - maar dat de losse stem-opnames opname in een archief zouden verdienen!

De volledige verzameling van alle ingezongen liedjes (Pollmann en Tiggers compleet ingezongen) lijkt mij ook een unieke collectie. Misschien voor het Centrum voor Volkscultuur (nu Kenniscentrum Immatrieel Erfgoed) of inderdaad voor de Nederlandse Liederenbank.

Hij is overduidelijk heel muzikaal (je ziet het op zijn cv, maar je hoort het ook gewoon al als hij zingt) - en ik noemde hem hierboven 'praktisch', maar hij doet het duidelijk ook uit liefde voor deze liedjes. Het is ontzettend jammer dat hij niet heeft gekozen voor akoestische instrumenten als begeleiding… Misschien kent hij niemand die dat goed kan spelen (en wil meedoen met zo'n enorm, jarenlang project) en dan moet je ook roeien met de riemen die je hebt.

Ik heb hem uitgelegd wie jij bent, en de link naar jouw website meegestuurd. Hij kent dus nu jouw naam en weet dus wie jij bent, mocht je ooit met hem in contact komen.

We zijn nu aan het overleggen over de praktische kanten van het uploaden van de vier genoemde liedjes naar Wikipedia (hij zou er met zijn zoon en schoonzoon over overleggen). Dan weet je de stand van zaken. Goed weekend, Rijk, met groet! Rozemarijn vL (overleg) 26 jun 2020 21:31 (CEST)

Mooi, Rozemarijn! Hij heeft overigens wel degelijk akoestisch spelende mensen in zijn omgeving. Ik heb een aantal van zijn liedjes beluisterd (zie de alfabetische lijst op https://www.opazingt.nl/liedjes-a-z/ ), en er een paar bij getroffen waarin een fluit heel mooi, ik denk zelfs professioneel meedoet, bespeeld door ik denk zijn vrouw (beluister, ondanks de afschuwelijke en volslagen overbodige verdere begeleiding 'In den hemel is enen dans'!). Ook heb ik een aantal door hem opgenomen canons gehoord - meestal vreselijk, want de prachtige melodiebogen stuk hakkend door kwarten te tellen ipv de grote adem van de gespannen boogvorm die de melodie is weer te geven vanuit de hele noten. Veelal is die verschrikking nog versterkt door die ritmesectie. Eén keer echter een canon met uitsluitend vier zingende mensen mensen uitgevoerd, en dat is meteen al een heel stuk beter, zij het heel stijf! (https://www.youtube.com/watch?v=Rrct-9UNHFc&feature=youtu.be (Alleluja) Maar let daar op de handbeweging van die jonge bas: die telt duidelijk in kwarten, ten koste van de grote adem). Bij vrolijke ritmische liedjes (bv De boer die had maar enen schoen) is die ritmedreun minder verschrikkelijk dan bij prachtige oude melodieën die één grote spanningsboog zijn - daar werkt dat tellen stampen verwoestend. Aan de prachtige 5-stemmige canon van Clemens non papa 'Sanctus' heeft hij zich gelukkig nog niet gewaagd, ik moet er niet aan denken wat daarvan gebrouwen zou worden...

En ach, historisch gedacht... ik heb liever dat het muzikaal gedacht is, dwz. met respect voor de bijzondere kwaliteit van de oude melodieën. En daar wringt volgens mij de schoen... Maar ik zou graag met hem (op prudente manier) in contact komen; wij delen heel wat (o.m. onze katholieke achtergrond, en hij bij weer andere paters dan ik, die een jezuïetencollege achter de kiezen heb. Gregoriaans zullen wij allebei wel gezongen hebben - hoewel, hij is van na het concilie...). Hoe dan ook, hij is een ontdekking! Goed van je, Rozedame! Eddmoos (overleg) 26 jun 2020 23:46 (CEST)

Controleer uw e-mail

Hallo, Eddmoos: Controleer uw e-mail! Onderwerp: "The Community Insights survey is coming!" Als u vragen heeft, kunt u een e-mail sturen naar surveys@wikimedia.org.

(Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Samuel (WMF) (overleg) 24 sep 2020 16:01 (CEST)

Proszę sprawdzić email

Witaj, Eddmoos: Proszę sprawdzić email! Temat: "The Community Insights survey is coming!" Jeśli masz jakieś pytania, wyślij e-mail na adres surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email and spam! Subject is "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery (overleg) 25 sep 2020 18:24 (CEST)

niet werkende links in het lemma Huub Oosterhuis

Bij de 'externe links' staan vier niet werkende links! Beter lijkt mij om naar de website "Ingangen op Fens" ( https://www.niekvanbaalen.net/fens/fens.html ) te verwijzen, waar de met de niet-werkende links niet te vinden teksten wèl bereikbaar zijn door op de auteursnaam te zoeken. Er worden dan ook méér teksten aangeboden: bij méér lemmata van die bibliografie)! De door mij hierboven bedoelde link heb ik dan ook boven de niet-werkende ingevoegd. Het weghalen van die niet-werkende links laat ik graag aan meer wiki-technisch deskundigen over! Eddmoos (overleg) 14 jan 2021 00:03 (CET)

Zie mijn reactie op Overleg:Huub Oosterhuis, volgens mij is het opgelost nu. Mvg, Encycloon (overleg) 14 jan 2021 00:15 (CET)

het lemma Wil Waardenburg

De in het lemma Wil Waardenburg onder punt 4 van de rubriek "bronnen en referenties" vermelde "gearchiveerde" link is een niet volledig werkende, dus incorrecte link. Ik heb die boven in die rubriek vervangen door de wèl correct werkende: https://niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/ en erbij aangegeven waarom die geplaatst moet worden. Punt 4 moet dus vervallen, tenzij herformuleerd als daarboven door mij. Ik weet niet hoe in die rubriek wijzigingen aan te brengen! Graag uw hulp! mvg Eddmoos (overleg) 13 jan 2023 14:39 (CET)

link naar NIET VOLLEDIG WERKENDE GEARCHIVEERDE WEBSITE dient vervangen door WEL WERKENDE NORMALE LINK

Coachingsprogramma

Eddmoos is nieuw op Wikipedia en zoekt een coach. Vragen over Wikipedia kunnen ook op onze helpdesk gesteld worden.

In de referenties bij mijn eerder geplaatst lemma WIL WAARDENBURG staat als punt 4 een link naar een gearchiveerde website. Maar de in die (zeer uitgebreide) website bestaande doorklik links blijken door de WayBack archiveermachine NIET functionerend overgenomen: https://web.archive.org/web/20210727234537/https://www.niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/

De bedoelde website is echter ook normaal te bereiken, niet-gearchiveerd dus, en daar functioneren de (talrijke) erin voorkomende doorklik links wèl. Daarom zou ik in het lemma willen verwijzen m.b.v. die wèl werkende link: https://niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/

Ik heb geprobeerd de zaak te redresseren, maar weet niet of dat op de juiste manier gebeurd is en daarmee geslaagd is. Vandaar deze roep om hulp! Eddmoos (overleg) 9 mei 2023 16:38 (CEST)

13 nov. 2023:

Verdorie, waarom is de herplaatste GOED WERKENDE LINK naar de website opnieuw vervangen door een andere, van de InternetArchive WayBachMachine, die NIET goed werkt?? In de zeer uitvoerige site komen herhaaldelijk links naar essentiële content voor, die bij de behandeling voor (of door?) InternetArchive NIET blijken te werken, maar bij de originele vorm van de site uitstekend functioneren, en essentieel zijn voor de aangeboden informatie. De aanwezigheid van de OORSPRONKELIJKE, CORRECTE LINKS is momenteel des te meer van belang, omdat een procedure in gang is gezet waarbij het beheer en onderhoud van de website zou worden overgenomen door een nationaal instituut.

==== (het volgende staat ook op de overlegpagina van Wimmel):

Beste Wimmel, In het wiki-lemma over de zangpedagoge Renske Nieweg wordt met een link verwezen naar een zeer uitvoerige en wellicht gecompliceerde website over Renske Nieweg en haar Amersfoortse zanggroep. De (pro deo) bouwer van die site, zowel als de (eveneens pro deo werkende) leverancier van de "content" van die in de loop van tal van jaren opgebouwde site (in casu: ondergetekende) zullen nu op grond van gevorderde ouderdom stoppen met hun werk.

Maar de website wordt qua informatie kennelijk zo waardevol geacht, dat een nationaal instituut die wil overnemen voor verder beheer en onderhoud. Daarom is het van belang dat de daarin zo talrijk voorkomende verwijzingen d.m.v. links correct functioneren.
Nu blijkt dat de normale, originele en geheel correct functionerende verwijzing naar die site in het ook al jaren bestaande wiki-lemma 'Renske Nieweg' ( www.niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg ) werd vervangen door een andere ( https://web.archive.org/web/20210727234537/https://www.niekvanbaalen.net/Renske_Nieweg/ ): dus via de WayBackMachine van Internet Archive.
Die link werkt echter bepaald NIET VOLLEDIG; integendeel, naar zeer veel essentiële content van de website wordt NIET doorverwezen.
Toen ik dit enige tijd terug toevallig had ontdekt, heb ik die nieuwe link vervangen door de oorspronkelijke, die de gebruiker wèl naar de complete website voert. Maar vandaag blijkt mijn redressering weer teruggedraaid, met de boven beschreven funeste consequenties.
Mijn vraag is nu: kan die oorspronkelijke, wèl correct werkende link niet worden gehandhaafd in het wiki-lemma? Dat lijkt mij immers van essentieel belang voor een onderzoek beogende gebruiker van deze encylopedie! Graag een reactie! mvg, Eddmoos (overleg) 13 nov 2023 22:43 (CET)